Ljubo Žnidar: Zakaj za 27 kilometrov proge plačati skoraj 1.4 milijarde evrov?

Poslanke in poslanci so na današnji redni seji Državnega zbora postavljali vprašanja predsedniku vlade Miru Cerarju. Poslanec SDS Ljubo Žnidar je postavil vprašanje v povezavi s financiranjem projekta II. tir.

Objavljamo magnetogram, ki ni avtoriziran.

LJUBO ŽNIDAR : Spoštovani predsednik vlade dr. Miro Cerar. Vi ste v državi najbolj odgovorni za gospodarno ravnanje z denarjem, ne glede na to za kakšno porabo gre. Država se vsakoletno nenehno zadolžuje in s tem ogroža finančno stabilnost v prihodnosti. Vsled tega, spoštovani premier, vsi pričakujejo od vas vso skrbnost, da jo namenite porabi denarja, posebno pri največjih projektih, kjer gre za izjemno velike investicije. Pa naj grem k projektu drugi tir. Vsi razumemo nujnost in potrebnost izgradnje drugega tira, vendar nikakor ne na tak način, kot ste se ga lotili v vladni koaliciji. Najprej ste ustanovili družbo 2TDK za izgradnjo drugega tira in na račun položili 200 milijonov evrov, brez kakršnihkoli osnovnih parametrov, ki bi zasnovali nek okvir poteka izgradnje, ni bilo sprejetega nobenega investicijskega programa, ni izdelana PZI(?) dokumentacija, na kateri bi bilo moč podati ceno projekta in na koncu seveda tudi vaši pomisleki o tehnični rešitvi.

Nadalje ste z glasovalno večino sprejeli zakon, ki tej novoustanovljeni družbi podeljuje koncesijo za 45 let in jo razbremenjuje kakršnekoli odgovornosti za celoten koncesijski čas. Prav na daleč se vidi, da zakon daje, da ne rečem… / znak za konec razprave/ načrtovano pravno podlago za finančno mahinacijo na tem projektu, kot je izgradnja drugega tira na odseku Divača-Koper, da se konkreten, iz vašega zakona, plačilo za dosegljivost, ki ji namenjate 30 do 40 milijonov na leto je v razponu od milijarde 350 milijonov do milijarde 800. Razlika je 450 milijonov. Pa tu ne govorim o nepredvidenih delih, ampak je to upoštevano že v osnovni ceni. Zato vas vprašam: Zakaj niste obdelali še ostalih variant?

DR. MIROSLAV CERAR: Hvala lepa, spoštovani poslanec Žnidar.
Najprej naj povem, da že trditve, ki jih postavljate ob vašem vprašanju seveda v marsičem ne zdržijo. Vi pravite, država se zadolžuje vsako leto. Naša vlada je ustavila trend naraščanja javnega dolga, in če se kaj zadolžujemo v zadnjih letih, se samo za to, da reprogramiramo dolg, da znižujemo obresti, to se pravi, če pogledamo, se je javni dolg ustavil, se ne zvišuje več, mi pa reprogramiramo ta dolg tako, da celo plačujemo vsako leto bistveno manj obresti, kot prej. Se pravi, ta država po to vlado je konsolidirala javne finance in se trudi zmanjševati javni dolg in normalno voditi, bi rekel, te finance, tako da smo skrben gospodar.

Zaustaviti porabo javnega denarja, seveda za to pa smo zastavili takšno finančno konstrukcijo, da se bo drugi tir gradil deloma iz proračunskih sredstev, vendar ne tako, da bomo prekomerno obdavčili naše, obremenili naše davkoplačevalce, ampak bodo prispevali zraven, kot ste sami omenili, tisti deležniki, ki bodo imeli od tega največjo korist. Poleg tega gremo v pridobivanje nepovratnih evropskih sredstev, gremo v vložek zalednih držav in gremo v posojilo Evropske investicijske banke. Ta kombinacija pomeni, da bomo minimalno kolikor je možno to zminimalizirati obremenili ravno naše davkoplačevalce in seveda s tem izvedli neki projekt, za katerega se 20 let govori kako zelo je nujen, vsi govorite, bi ga radi imeli, bi ga radi imeli sedaj, ko ga hočemo pa izvesti ste pa vsi proti in spet polena pod noge, sedaj pa ni to dobro, ono dobro. Naj poudarim, da ta projekt podpira Evropska komisija. Ta projekt podpira, seveda, ker bo dala tudi na voljo kredit, zato zahteva zelo jasno shemo projekta evropska investicijska banka. Ta projekt podpira Agencija Jaspers, ki ga je tehnično preverila z vseh vidikov, to so vse mednarodne institucije, ki so še kako stroge do Slovenije, kadar delamo kaj narobe. Ta projekt podpira pet držav, štiri zaledne in še Španija. Za ta projekt smo v stalnem sodelovanju z Računskim sodiščem, s Komisijo za preprečevanje korupcije in z organizacijo Transparency International, ki se bori proti korupciji. Ta projekt je povsem transparenten, javno predstavljen in zato smo šli v sprejem zakona, da bo popolnoma jasno kako bo izgledala shema financiranja in vsa ta ključna dejanja, da pridemo do njega. Nobenega prikrivanja, nobenih zakulisnih igr kar se je dogajalo mnogokrat v preteklosti. Seveda, zato sem presenečen, da se nekateri skrivate celo sedaj za to referendumsko pobudo gospoda Vilija Kovačiča kot neke civilne iniciative zadaj pa se dogaja vse drugo, neki politični scenarij, ki ima samo eden namen, drugi tir potegniti v zgodbo politične kampanje. Drugi tir je prepomemben za Slovenijo, da bi ga obravnavali kot del politične igre. Drugi del bo omogočil Sloveniji, da postane pomembna, da postane Luka Koper ostane in postane še bolj pomemben transportni vstop v srednjo, vzhodno in severno Evropo. To bo Slovenijo ohranilo na svetovnem, ne samo evropskem transportnem zemljevidu. To bo v korist tudi Luki Koper, njenim zaposlenim in vsem ostalim, ki bodo lahko povečevali pretovor in bili tako konkurenčni italijanskim lukam, ki samo čakajo, da ta projekt ustavimo kot bi si morda želeli vi ali kdo drug, da bi, potem Luka Koper zamrla, da bi ostali neko slepo črevo v tem delu Evrope. Korist je koristen za naše železnice, za nekatera naša podjetja, ima pa to širšo evropsko dimenzijo. Slovenija se s tem projektom umešča res na svetovni, transportni zemljevid.

Naj ponovim kar sem že večkrat povedal. Ne samo, da je projekt transparenten, ne samo, da je ravno zato bil sprejet zakon, da bo popolnoma jasno kaj počnemo. Ne samo, da sodelujemo z vsemi deležniki, ki sem jih omenil tudi s KPK, z Računskim sodiščem, Evropsko komisijo itd… Pogovarjamo se tudi z vsemi deležniki, s civilnimi iniciativami, z Luko Koper, z železnicami in tudi tukaj pred vami pred javnostjo vedno podajamo odgovore na vsa vprašanja tako glede finančne konstrukcije kot glede pomena tega projekta. Ta projekt Slovenija potrebuje, ne gre za Vlado, to je za Slovenijo, za njeno prihodnost. Hvala lepa.

LJUBO ŽNIDAR: Spoštovani premier, v gradbeništvu se bo težko razumelo oziroma lahko bi se vsaj v tistem segmentu, da bi odgovorili na moja vprašanja. To pa je bi rekel neka vaša splošna razprava. Sedaj grem pa jaz na vaše področje. Matematika. Enostavna matematika, ki je povzeta iz vašega zakona, iz vašega predloga. Letno plačilo za dosegljivost v razponu od 30 milijonov do 40 milijonov, če vzamemo 30 milijonov je cena enega tira 50 milijonov na kilometer, kar dobimo po tem vašem projektu. Če vzamemo maksimalno zgornjo mejo, ki jo navajate v zakonu vneseno v zakon 40 milijon je cena enega tira 67 milijonov na kilometer. Gospod premier, malo matematike. Ali ne bi mi s tem denarjem lahko zgradili dva tira?

Prosim odgovorite na to vprašanje. Da nadalje ne govorim o tehnični rešitvi strokovne skupine, ki je dala predlog na mizo z ocenjeno vrednostjo 800 milijonov. Ta pa je za 550 milijonov cenejša od vaše najnižje cene, ki jo vi postavljate z zakonom postavljate ceno projekta. Ne z PZI tehnično dokumentacijo. Razlika je 550 milijonov. Jaz bi rekel, da je povsem logično, da se v tem trenutku zbirajo referendumski podpisi in jaz verjamem, da državljani ne bodo več podpirali negospodarnega trošenja javnega denarja. In tudi v Slovenski demokratski stranki se ne skrivamo za referendumom. Jasno povemo, da za takšno trošenje javnega denarja absolutno nismo.
Spoštovani premier, prosim povejte mi, kaj boste storili, če referendum ne uspe?

DR. MIROSLAV CERAR: Hvala lepa. Ker imam samo dve do tri minute bom na kratko povedal, da številne vaše strokovne ugotovitve absolutno ne držijo. Naj samo povem, da že ta, ki se stalno pojavlja v javnosti, ki jo plasirate, da naj bi bil en kilometer proge 50 milijonov evrov popolnoma zavajajoč. Tukaj imam strokovne podatke, ampak naj samo povem, da je strošek na, bi rekel, en kilometer okoli 27 milijonov evrov po sedanjih izračunih. Ampak o tem se bo, seveda, še čas pogovarjati na drugih forumih. Tu v Državnem zboru sedaj ni možno iti v neke strokovne analize. Bi pa rekel takole. Projekt je bil velikokrat ovrednoten s strani stroke, tudi naša vlada ga je dala še enkrat, za vsak slučaj, ovrednotiti strokovnim, bi rekel, forumom, in kot veste teren je težak, proga je zahtevna. Iz teh ovrednotenj izhajam(?) strokovnih ne kar iz tistih, ki jih lahko kar nekdo javno pove. Tudi jaz lahko javno kar rečem, vsak projekt je možno izpeljati po polovični ceni. To enostavno v tem primeru ne drži. Če Evropska komisija, če agencija Jaspers, če vse zaledne države, ki budno spremljajo ta projekt in vsi ostali soglašajo z našimi ocenami, vedo za kaj gre, če naše Računsko sodišče, KPK in druga institucija pri tem sodeluje, potem mislim, da je dovolj jasno, da tu nikoli nismo nič skrivali in da je stvar transparentna.

Ko pa vi pravite, da neracionalno trošimo javni denar pa resnično ne vem, kako sploh lahko to rečete? Naša vlada, vi ste klicali trojko, ko smo mi prišli na oblast in smo to državo potegnili iz krize. Ja, seveda je bilo tako… Vi ste rekli, da ne bomo zmožni. Mi smo finančno konsolidirali državo, ki je imela velik proračunski primanjkljaj. Mi smo uredili javne finance, zato pa lahko sedaj normalno dihamo, zato pa lahko gospodarstvo normalno deluje, ker lahko tudi država normalno investira, ker lahko normalno podpira ta okolja in ker smo v tujini priznani kot partner, zato tudi hodijo v Slovenijo tuje investicije. In takšna zavajanja, da mi neracionalno ravnamo z državnim denarjem enostavno ne stoji, ne morete niti dokazati, niti… Ne vem, kako lahko sploh kaj takšnega rečete. …/ Smeh v dvorani/ Se pa smejite lahko, ja. S tem ponavadi prikrivate zadrego, o kateri bo treba tudi kdaj spregovoriti, ampak danes ni čas za to.

Jaz vam samo zagotavljam, da ta projekt drugi tir, to sedaj govorim bolj državljanom, ker vi se itak na podatke požvižgate, je preverjen, je strokovno utemeljen in transparenten. Zato smo šli v sprejem zakona, zato o vsaki stvari javno razpravljamo in bomo tudi v prihodnjih dneh, tednih in mesecih. In verjamem, da je to projekt, ki ga Slovenija še kako potrebuje in da tukaj in sedaj se moramo o njem odločiti. In če zamudimo še eno leto bomo imeli državo, Luko Koper kmalu v nekonkurenčne stanju in potem bo prepozno. Hvala lepa.

LJUBO ŽNIDAR: Hvala lepa, predsedujoči. Spoštovani premier, sedaj sem se pa postavil na vašo matematiko. 27 kilometrov krat 27 milijonov je 750 milijonov. Zakaj potem v zakon vnašate najnižjo vrednost milijardo 350? To je res, bi rekel, zdaj ne vem, zgleda, da tudi v matematiki v Sloveniji ne bomo več na istem imenovalcu. Ustanovili ste družbo 2TDK za izgradnjo 27 kilometrov neke državne investicije. To je nepotrebno. Investicijo bi lahko vodil državni DRI ali pa državne železnice. Nepotreben je tudi poseben zakon, ki za 27 kilometrov daje vso pravico in brez kakršnekoli odgovornosti koncesionarju in seveda posebno nedopustna je pa, jaz bi temu rekel finančna elastika v razponu 450 milijonov. Ja, ali bo 30 milijonov na leto ali pa bo 40, za čas celotne koncesije.

Spoštovani premier, če bi že lansko jesen prisluhnili stroki, ki je prišla z novim predlogom, bi lahko danes imeli na mizi njihovo preveritev. Njihova preveritev je cenejša za 550 milijonov in bi danes vsi lahko ugotavljali ali je njihov predlog dober ali ta njihova številka drži ali ne. Tega niste naredili, tega se niste lotili. Spoštovani premier, če bi lani prisluhnili opozicijski SDS, ki smo na mizo položili dva predloga zakona, najprej Zakon o izgradnji prometne infrastrukture, kjer je bila prva prioriteta izgradnje drugega tira in Zakon o zagotavljanju namenskih sredstev, ki prinašajo letno v višini 500 milijonov, spoštovani premier, danes z drugim tirom ne bi imeli takšnih težav kot jih imate sedaj. Tudi vi danes nimate niti približne ocene vrednosti, ker niste počakali, hiteli ste s hitenjem sprejemanja zakona, niste počakali, da bi bila izdelana PZI tehnična dokumentacija, narejeni popisi in da bi lahko natančno ovrednotili investicijo. Ne, vi ste pohiteli in ste z zakonom dali vrednost tej investiciji, ne pa tehnični dokumentaciji.

 To je unikum, to še do zdaj ni bilo na nobenem investicijskem projektu. Jaz takega investicijskega projekta ne poznam, ki bi mu vrednost določal zakon, ne pa investicijska izvedbena tehnična dokumentacija.

Ker vaši odgovori niso podali nobene rešitve k izboljšanem, gospodarnejšem prestopu izgradnje drugega tira, predlagam razpravo o odgovoru predsednika Vlade.