Zapravljivi minister Zalar
torek, 20. 4. 2010V nadaljevanju objavljamo magnetogram, ki ni lektoriran!DR. VINKO GORENAK: Hvala lepa. Spoštovani gospod minister. V prejšnji vladi smo posvečali potovanjem državnih uslužbencev, vladnih uslužbencev, kar veliko pozornosti. Sam se spomnim sej vlade na katerih je takratni predsednik vlade, gospod Janša, nekako zastrigel z ušesi, ko je katerikoli minister predlagal na seji vlade, da bi v tujino potovalo pet ljudi ali več. Kar kakšno pikro vprašanje je imel za takšnega ministra. In praviloma, vsaj po mojem spominu je bila situacija takšna, da v tujino načeloma ni potovalo več kot pet ljudi v uradnih delegacijah. V skladu s tem je seveda tudi sedanja vlada na nek način, po moji oceni, dobro zlasti pa predsednik vlade, napovedal, da bo uvedel varčevanje na vseh področjih, sam je celo rekel, da bo plačeval določene materialne stroške in je tudi javno povedal, koliko za te stroške daje, čeprav so se mu nekateri ministri malo posmehovali, drugi so ravnali drugače, tretji pa kot kaže vaš primer, po moji oceni, se na to preprosto ne ozirajo in zapravljajo naprej.
Poglejte, 24. marca 2010 ste na svoji spletni strani pod številko 430-37/2010/2 objavili javni razpis za zbiranje ponudb, in sicer, pazite, za dvajset letalskih vozovnic. Za dvajset letalskih vozovnic ste ponudili osemnajst tisoč evrov najugodnejšemu ponudniku, ki bo prepeljal v času 5. 4. v Združene države Amerike dvajset uslužbencev pravosodnega sistema, sam boste povedali, kdo to je bil, ministrstva morda tudi sodišč, to ni razvidno iz razpisa, s tem, da se jih pripelje v Slovenijo nazaj 11. 4.
Nenavadno veliko je teh uslužbencev, zato vas sprašujem pravzaprav, kakšen je namen tega potovanja v ZDA, kakšen je bil delovni urnik teh ljudi, kakšna je bila dejanska cena vozovnic potem s pogajanji, kakšna bo cena ostalih stroškov, hotelske usluge, prevozi, dnevnice, drugi stroški. Seveda bi rad videl tudi kdaj mogoče vsaj v ustnem pa pisnem vprašaju, ki sem ga tudi postavil, seznam teh ljudi in pa predvsem tisto ali drži podatek, to je neuradna informacija, da postopek ni bil voden v skladu z zakonom o javnem naročanju. Hvala za odgovor.
ALEŠ ZALAR: Hvala lepa za besedo. Spoštovani gospod poslanec. Tudi ta vlada in tudi Ministrstvo za pravosodje močno varčuje pri stroških potovanja v tujino, tako da mene praviloma na mojih uradnih poteh spremlja samo ena oseba, nikoli pet. Tako kot recimo v prejšnji vladi, kot sem omenil.
Za ta konkretni primer pa naj vam povem naslednje. Drži, da je šlo za razpis za 20 udeležencev, vendar to niso uslužbenci Ministrstva za pravosodje in nihče od njih ni uslužbenec Ministrstva za pravosodje. V okviru Ministrstva za pravosodje namreč delujejo Center za izobraževanje v pravosodju, ki servisira izobraževalne potrebe vseh pravosodnih organov, kot so tožilstva, sodišča, pravobranilstva in tako naprej. V tem okviru je šlo za financiranje oziroma za sofinanciranje enega takega od programov. Gre za študijski projekt, ki poteka v okviru projekta letni program dela Evropskega sklada za vračanje, tako se imenuje. Ta projekt je potrdila Vlada Republike Slovenije na seji 15. oktobra 2009. Ta Evropski sklad za vračanje je eden od štirih skladov splošnega programa, ki se imenuje solidarnost in opravljanje migracijskih tokov s področja svobode in vključujejo sklad za vključevanje državljanov tretjih držav, sklad za zunanje meje, sklad za begunce, sklad za vračanje za obdobje 2008-2013. Ministrstvo za pravosodje se je v ta sklad za razliko od nekaterih drugih ministrstev, ki so v te sklade vključena že od leta 2007 dalje, vključilo šele letos. Bistvo tega sodelovanja v skladu je v tem, ko se črpajo evropska sredstva 75% tega denarja gre torej iz evropskih skladov, 25% pa je delež lastne udeležbe, torej državnega proračuna in v tem okviru gre za proračun centra za izobraževanje v pravosodju. Udeleženci so bili torej sodniki, šlo je za 15 sodnikov pravnega sodišča in štiri sodnike Vrhovnega sodišča in eno strokovno sodelavko na upravnem oddelku Vrhovnega sodišča.
Ko ste vprašali za namen tega obiska – namen je bil seveda seznaniti s sodnimi in upravnimi postopki ameriške administracije in sodstva. Oni so imeli pogovore na Emigration Court, potem v …/Nerazumljivo./…, potem so šli na agencijo Združenih narodov za begunce pri Združenih narodih, zlasti so tam razpravljali o postopkih oblikovanja dokumentacije, emigracijskih tokovih, ter o informacijah v državah izvora, kar predstavlja pomemben del ugotavljanja dejanskega stanja posameznikov v migracijskih postopkih. Potem so imeli posebne predstavitve v zvezi s stalnim vračanjem tujcev, pregled sodne prakse, procesne standarde, potem so tudi prisostvovali eni obravnavi, imeli razgovore z nevladno organizacijo, Central American Legal Assistents(?) in tako naprej. Šlo je za obsežen program.Omenil sem že, kakšni so bili stroški financiranja. Iz slovenskega dela tega sklada je šlo za skupno izplačilo v višini 9 280 evrov in tukaj notri so seveda zajeti stroški, kot so participacija pri letalskih kartah, stroški prevoza v ZDA, stroški nočitev v ZDA in dnevnice. Gre torej za postopek, ki je bil izveden v skladu z veljavnimi predpisi v Republiki Sloveniji. Ta postopek izbire za nakup letalskih vozovnic je potekal po postopku zbiranja ponudb, v skladu z zakonom o javnih naročilih. Ministrstvo je sprejelo poseben sklep, v začetku tega postopka objavilo razpisno dokumentacijo na portalu javnih naročil, pod številko na spletni strani ministrstva prejelo eno ponudbo, konkretno Adria-e Airways. Ta ponudba je bila pravilna, pravočasna, popolna in na podlagi tega po merilu najugodnejše cene je bil ta ponudnik tudi izbran. To je vse, ministrstvo je tukaj samo servisiralo tretjo vejo oblasti. Hvala.
DR. VINKO GORENAK: Ja, seveda, saj nisem dobil nobenega še odgovora do zdaj. Jaz v svojem vprašanju nisem rekel, da je za časa vlade Janeza Janše v tujino potovalo pet oseb, tako da prosim ne zavajati javnost. Rekel sem, da kakršnakoli delegacija je potovala v tujino vedno je bilo vprašanje, zakaj pa toliko ljudi, pa je bil baje tudi tisti čas debelih krav, danes je pa čas suhih krav, kot pravi rada ta vlada. To je eno.Drugo. V razpisni dokumentaciji sem videl obisk sedeža OZN. Nisem videl nič tistega, kar ste vi naštevali. To, da je 15 ljudi iz upravnega sodišča, ne vem, jaz v pisnem delu, v pisnem poslanskem vprašanju pričakujem bolj natančen odgovor, pa tudi ta drugi del. Glejte, jaz sem vam postavil pet vprašanj, vi se pa meni odgovoril, da je država Slovenija plačala 9.280 evrov. Ja, saj tudi tisti denar, ki je iz Evropske unije ni vaš, pa niti ni od sodnikov, ampak je verjetno nek denar, ki je namenjen državi Sloveniji za ta in ta namen. Zato pričakujem kompleten odgovor, tak kot sodi, to pa je tisto, kar sem rekel, da mi malo bolj natančno, ker sem to tudi najavil, da se ne bi nekako sprenevedali. Kakšen je bil namen, to ste mi odgovoril, delovni urnik ste na hitro našteli, kakšna je dejanska cena letalskih vozovnic, kakšna je cena ostalih stroškov kot so hotelske usluge, prevozi, dnevnice in drugi stroški, tudi če so iz denarja EU. In ali je, namreč kar veliko je bilo razburjanja na vašem ministrstvu, ljudje se nekako niso med seboj pogovarjali, vsaj nekateri ne, ko so videli ta seznam, tako so mi vsaj povedali. Zato bi res želel natančnejši odgovor, čeprav, saj veste, gospod minister, ne smem vas pa vprašati kaj je kršila Barbara Brezigar, ker tega nisem čeprav bi rad devetič to. Bom pa še. Hvala.
ALEŠ ZALAR: Hvala lepa. zdaj, če govorite o razburjanju na Ministrstvu za pravosodje mislim, da vem od kod izvira, izvira iz tega, ker sem jaz sklenil, da nobeden od uslužbencev ministrstva ne bo šel na to pot zaradi varčevalnih ukrepov ministrstva. In če je to bilo razburjanje in če je bila to podlaga za razburjanje, potem sem zadovoljen, da je do tega razburjanja prišlo. Manj pa razumem vaše razburjanje v zvezi s tem.
Glede cene pa, skupni stroški so znašali 37.121 evrov, od tega je šlo 27.841 evrov iz evropskega sklada in omenjenih 9.208 iz slovenskega deleža. Letalske karte, cena 865,5 evrov ena karta, stroški prevoza v ZDA 1199 evrov za cel teden, stroški nočitev v ZDA 140 evrov krat pet nočitev krat 20 udeležencev, to je skupaj 14.000 evrov, prevoz iz Ljubljane do letališča nazaj 200 evrov in dnevnice, to pa je 44,12 evra krat pet dni krat 20 udeležencev, to je 4412 evrov in to je struktura tega stroška, ki sem vam ga ravnokar predstavil. Hvala.
DR. VINKO GORENAK: Kakorkoli, potovati v ZDA, in sicer 20 oseb v teh časih gospodarske krize in tako dalje se mi kljub odgovoru, ki ste ga dali, ob tem naj vam pojasnim, da nisem čisto nič razburjen zaradi razburjanja vaših sodelavcev, se ne zdi smotrno, na noben način se mi to ne zdi smotrno, na noben način se mi to ne zdi pametno, zaradi tega menim, da je potrebno o tej zadevi spregovoriti širše in da ne moremo kar tako mimo vprašanja, ki se mu reče 20 ljudi je šlo v ZDA, pa karkoli se je tam dogajalo, tudi manjše število udeležencev, če je šlo za študijsko potovanje je možno poslati in ti lahko takšna znanja prenesejo na vse ostale, ki so takšnih znanj potrebni. Zato jaz še vedno menim, da je treba o tem spregovoriti v skladu s Poslovnikom. Hvala lepa.