Slovenija vedno bolj prepletena s socialnimi in kapitalskimi mrežami
ponedeljek, 18. 10. 2010Objavljamo magnetogram, ki ni avtoriziran!
ZVONKO ČERNAČ: Spoštovani predsednik vlade. Na prejšnji seji sem vas spraševal o politično klientalističnih povezavah, ki segajo vse do vašega kabineta. Nadaljujem, ker nismo dobili popolnih odgovorov. Enostranska politična obarvanost in dostopnost do najbolje plačanih položajev samo pravilno politično usmerjenim elitam, ne glede na njihovo strokovnost in usposobljenost, pa tudi do državnih poslov, se je v času vašega vladanja razmahnila do skrajnosti. Pred dnevi je iz vladne postelje zdrsnilo še pokrivalo, KAS, Kadrovsko akreditacijski svet, kjer je zaradi prerivanja med koalicijskimi partnerji postalo očitno zelo vroče. Politično gospodarske elite so v slabih dveh letih vaše oblasti dobile izjemno gospodarsko politično moč, pa tudi imuniteto.
Poglejmo samo en primer. Gospod Danilo Toplek, dolgoletni, lahko bi rekli večni direktor Taluma, družbe, ki je v državni lasti, visok predstavnik Socialnih demokratov, je predsednik nadzornega sveta Nove KBM. Pred časom so mediji razkrili, da je bil tihi družbenik v zasebnem podjetju, ki je poslovalo z državnim podjetjem, ki ga vodi in za ta delež naj ne bi plačal niti evra, sedaj pa je vreden nekaj milijonov evrov. To ni bil edini primer. Ugotovljeno je bilo, da je gospod Danilo Toplek tudi tretjinski lastnik zasebne družbe Vesol, ki je na Talumovem, torej državnem zemljišču zgradila sončno elektrarno in da je tretjinski lastnik oziroma, da sta tretjinska solastnika tudi sin in hčer predsednika uprave Faktor banke, ki je v povezavi s posli v Talumu, Faktor banko pa skupaj z ostalimi podjetji obvladuje ACH oziroma nekdanji predsednik Državnega zbora gospod Herman Rigelnik. Mimogrede, sin predsednika uprave Faktor banke je sedaj tudi tisti, ki vodi začasno upravo v Merkurju.
Visok predstavnik vaše stranke je torej kot direktor državnega podjetja položaj izkoriščal predvsem zato, da je skrbel za svoje privatne posle. Pričakovali bi vaš nedvoumen javni poziv k njegovemu odstopu. Ne vemo niti tega, ali gre za osamljen primer. Koliko je še takih tihih družbenikov iz vaše in ostalih vladajočih strank, ki položaj v državnih podjetjih izkoriščajo za privatne posle? Kaj boste torej storili, da se taka razmerja, ko gre za izkoriščanje položaja v državni družbi za osebna okoriščenja, očitno pod izrazitim pokroviteljstvom vladajoče politike v bodoče preprečijo? Hvala.
BORUT PAHOR: Storili bomo vse kar je v naši moči. …/Oglašanje iz klopi./
PREDSEDNIK DR. PAVEL GANTAR: Mir v dvorani.
BORUT PAHOR: Vlada bo, da ne pozabim odgovoriti na vaše vprašanje, potem bi rad dodal neke stvari, z naklonjenostjo proučila predlog, da bi Agenciji za upravljanje kapitalskih naložb države, ki bo izdala kodeks upravljanja podjetij, priporočila, da v kodeks vključi tudi nezdružljivost opravljanja funkcije vodenja ali nadzora ene pravne osebe s funkcijo tihega družbenika v drugi pravni osebi, če ti dve pravni osebi medsebojno poslujeta. To je odgovor na vaša vprašanje, eden od odgovorov.
Drugi. KAS je povzročil veliko razburjenja v slovenski javnosti, pa tudi posmeha in kritike, češ, da je, kot ste vi rekli, neko pregrinjalo. V bistvu je zelo razjezil utečene kanale lobiranja, zlasti vedno koalicijskih strank. V veliki meri je discipliniral vladne stranke in apetite ljudi, ki jih podpirajo, ali kako drugače stojijo za njihovo politiko, da bi preko kadrovskih vplivov odločali o odločitvah vlade.
Mislim, da je KAS dobro opravil svojo nalogo in če bi se odločal še enkrat, bi v tisti situaciji, v kateri smo se znašli in druge možnosti, pravzaprav nismo imeli, tisti hip, še enkrat približno tako, s pomočjo mojih kolegic in kolegov, odločil o ustanovitvi nekega telesa, ki bo, kolikor je mogoče, glede na, brez zamere, razpaslo tradicijo apetitov koalicijskih strank, glede kadrovske politike, te apetite omejilo. KAS jih je v veliki meri, ne povsem. Jaz tukaj zmage ne morem razglasiti, toda tudi ne poraza. Še vedno mislim, da smo tukaj naredili marsikaj v smeri tega, kar OECD pričakuje od države, glede avtonomije pri imenovanju ljudi.
Tudi pri omejitvi drugih vplivov smo, mislim, da naredili zelo veliko in da se moramo vsi skupaj veseliti nekaterih uspehov in seveda vedno skupaj z vami, bom rekel, ugotoviti nezadovoljstvo, če prihaja in kadar prihaja do zlorabe oblasti. Če so tukaj tudi poklicani organi, institucije prave države, da reagirajo, ne samo politično-arbitrarno. Gospod poslanec, pa kdaj reagirajo, saj so dolžni reagirati po uradni dolžnosti. Tako da vam še enkrat rečem, kot predsednik Vlade sem od prvega dne in še danes na stališču, da je potrebno kolikor je mogoče transparentno urediti odgovornost za imenovanja na določene položaje, da se ve, kdo je odgovoren in omejiti vse tiste vplive na te odločitve, ki niso pokriti z odgovornostjo. To je bistveno. In mislim, da smo tukaj naredili en korak naprej, pa nisem zadovoljen, ker mislim, da se ga narediti še večjega. In bomo poskušali tukaj iti naprej. Ampak nekatere izkušnje, ki smo jih imeli v dveh letih, so dobre.
Če predsednik enega takega organa, kot je KAS po dveh letih lahko javno kritizira in prav je, da se izreče o slabih in tudi morda o kakšni dobri izkušnji, ampak slabe so nekoliko bolj slišane, je to nekaj novega v slovenski politiki. Je nekaj novega v slovenski politiki. Se pravi, institucija, ki jo je vlada postavila, je bila avtonomna tudi do te mere, da se izreka o svojem delu o tem, kaj je narobe in kaj ne. In to nam daje nek mandat za prihodnje. Pravim, nismo uspeli v celoti. Toda šli smo v pravo smer in gremo v pravo smer. To je potrdil tudi OECD, v tem času smo postali kot članica člani OECD-ja, ki ima opravka s korporativnim upravljanjem. Niso rešeni vsi problemi. Jaz vam tukaj lahko dam svoje politično zagotovilo, da bom, kolikor je to v moji moči in v moči mojih pristojnosti, storil vse za to, da tisti, ki nimajo nobene odgovornosti …/Opozorilni znak za konec razprave./… bodo imeli tudi možnosti, da sprejemajo odločitve.
ZVONKO ČERNAČ: Spoštovani predsednik. Jaz sem KAS omenil mimogrede. O pokritju pa ne govori Zvone Černač, preberite si intervju z donedavnim predsednikom tega KAS-a, gospodom Kovačem. Na STA-ju piše KAS, kot strokovno pokritje za politične odločitve vlade, to so njegove besede in jaz sem iz teh besed izhajal. Vi ste ga imenovali na ta položaj, ne Zvone Černač in ne opozicija. Pod drugo, vi niste odgovorili na moja konkretna vprašanja, jaz sem vas spraševal o konkretnem primeru gospoda Danila Topleka, nanizal kar nekaj podatkov, glede tega konkretnega primera in moram reči, da javnost pričakuje jasne odgovore, ne izmuzljivih odgovorov.
Javnost želi izvedeti, kako je mogoče, da ta vlada, ki naj bi bila veljala za socialdemokratsko, najbolj lomasti po pravicah tistih, ki imajo najmanj in nudi izrazito podporo tistim, ki so obogateli na hrbtih oziroma žuljih siromakov. Pred dnevi smo v medijih prebrali, da je najbolje plačani direktor v državi gospod Ivan Zidar iz SCT-ja. Lani, ko ste javnost prepričevali, da je kriza in da je potrebno zatisniti pas je zaslužil skoraj 800 tisoč evrov oziroma 2175 evrov na dan. Nedelje in prazniki vključeni. Poslušamo torej medle odzive v zvezi z razkritji raznih omrežij, tudi v zvezi z omrežji direktorja Taluma gospoda Danila Topleka, vidnega člana SD-ja.
Mimogrede, sodni postopki, ki so sproženi na ptujskem sodišču, se nikamor ne premaknejo zaradi teh sorodstveno-prijateljskih razmerij. Beremo tudi, da sta se nedavno sestala z njim gospod Franci Križanič, vaš minister za finance, in Drago Isajlović, bivši oziroma še vedno svetovalec tega ministra, bivši pripadnik SDV.
Torej: Do kje segajo, spoštovani premier, ta omrežja? To vas sprašujem. Javnost upravičeno dvomi, da se to dogaja mimo oziroma brez vaše vednosti. Kaj boste torej storili, da se ti dvomi razčistijo?
BORUT PAHOR: Še enkrat vam povem, da bom storil vse, kar je mogoče in kar je v moji pristojnosti, in da so tu poklicani in za to tudi po uradni dolžnosti dolžni skrbeti pristojni organi, gospod poslanec. Ne morete, in po moje to tudi ni dobro, ne smete od predsednika vlade ali ministrov terjati, da so arbitrarni pri teh presojah. Če in kolikor bom reagiral, in sem že, ne bodite glede tega v skrbeh. V skrbeh so dostikrat moji kolegi v stranki, ne vi. Tako daleč smo šli v doslednosti glede kadrovske politike v tej državi. Tako da tudi ta primer bo v skladu z zakoni preiskan in bo dobil svoj epilog. Prav gotovo ta vlada ni vlada, ki bi si zadala za svoj cilj, da skrbi, da tisti, ki živijo dobro, živijo še bolje, tisti pa, ki živijo slabo, živijo še slabše. To niti ni naš smoter, niti ni naš cilj, niti ne delamo tako, ampak poskušamo v času te krize obremeniti sloje in generacije tako, da bodo približno nosili pravično breme tega izhoda iz krize. To je moja vizija in tako tudi poskušamo delati, ne brez, seveda, spet spodrsljajev sem in tja, ampak nehotenih. Še enkrat vam povem, ni nobenih omrežij skupin, lobijev, ki bi imeli ta vpliv na vlado. Jih ni. Ne da bi jaz vedel za to.
Tako da kot v vsaki družbi, kot v vsaki demokratični družbi lahko seveda poskuša vsakdo, to je njegova demokratična pravica, zastaviti svoj vpliv za karkoli, za neko politično idejo ali za karkoli drugega. Stvar pristojnih pa je, da skrbijo, da se ne prekorači zakona, gospod poslanec. In to delamo. In vlada bo šla po tej poti tudi naprej in bo upoštevala izkušnje, ki smo jih ugotovili v dveh letih svojega dela, dobre in slabe. KAS je bil po moje suma sumarum dobra odločitev, ne odlična, ampak dobra. Je šel v pravo smer. In bo treba naprej pogledati, ali je Agencija za upravljanje s kapitalskimi deleži države dovolj za to, da se dajejo limiti, ki omejujejo apetite ne samo strank, ampak tudi lobijev in vsega, kar sodi v demokratično družbo. Saj to ni prepovedano. Ne smejo pa namesto tistih, ki smo poklicani in imamo uradne dolžnosti, odločati namesto nas. To je bistveno.
ZVONKO ČERNAČ: Obžalujem, da ta dvom, ki je bil izpostavljen, ni bil v teh odgovorih ovržen. Namreč, o prepletenosti teh omrežij in o tem, da ta omrežja segajo v sam kabinet premierja. Ampak je bil ta dvom dodatno utrjen. Zaradi tega predlagam, da se na podlagi odgovora predsednika vlade opravi razpravi na podlagi Poslovnika Državnega zbora o tem odgovoru, ker je očitno, da je Slovenija vedno bolj prepletena s socialnimi in kapitalskimi mrežami, ki ne delujejo vedno v dobro vseh državljank in državljanov. V zadnjih letih so se ta omrežja pod patronatom vladajoče politike izrazito okrepila in dobila nov zagon. Segajo v najvišje pore vladne oblasti, primerov za to je kar nekaj.
V nekaterih primerih, kot vidite, je mogoče čez noč odstaviti nadzornike, v drugih primerih to ni mogoče, ker so pač pripadniki posvečene stranke, ki se ji v tem konkretnem primeru reče Socialni demokrati. V nekem primeru je bilo mogoče večkrat uporabiti telefon in klicati bivšega predsednika uprave Nove LB in zahtevati od njega vračilo domnevno neupravičenega milijona evrov nagrade, ki naj si je ne bi zaslužil. V teh primerih, ko gre za dolgoletnega člana Socialnih demokratov, očitno vidnega, očitno tudi drugače kapitalsko povezanega s to stranko, takega telefonskega razgovora ni bilo mogoče uporabiti, še več, omreženja, ki se dogajajo na dvorišču Taluma, so tako močna, da segajo preko teh povezav, ki sem jih prej omenil, segajo na ptujsko sodišče, kjer je podpredsednica sodišča žena gospoda Danila Topleka, sestra, pardon, segajo na tožilstvo, kjer je vodja tožilstva partnerka oziroma žena visokega predstavnika nekdanjega tehničnega direktorja Taluma, torej desne roke gospoda Topleka, segajo v posamezne banke, kajti gospod Toplek je še vedno predsednik nadzornega sveta Nove kreditne banke Maribor, segajo v Merkur, kjer se je država izrazito vključila v reševanje v nasprotju z nekim drugim podjetjem, ki ga je pustila umreti.
Skratka gre za to, da posvečene elite očitno pod patronatom najvišjega političnega vodstva, mimo pravil, ki veljajo v pravni državi, obvladujejo to Slovenijo in utrjujejo paradržavo, ki bi jo morali čim prej izkoreniniti. In nenazadnje je temu pritrdil tudi premier sam, ko ni dal jasnih odgovorov na konkretno postavljena vprašanja, na stvari, ki so bile v medijih s konkretnimi podatki, tudi listinami, objavljene in tudi s strani tistih, ki se jih tiče ne zanikane, pač pa potrjene. Neobičajno je tudi, da se Minister za finance v neki gostilni dobi s tem gospodom in z bivšim …/Izklop mikrofona./…