Resnično začetek izplačevanja odškodnin t. i. "izbrisanim"?
ponedeljek, 26. 1. 2009DR. VINKO GORENAK:
Spoštovani gospod predsednik. Spoštovana gospa ministrica.
V zadnjih mesecih so mediji, tudi na podlagi vaših izjav, veliko poročali o problemu tako imenovanih “izbrisanih” in v zvezi s tem o urejanju njihovega statusa za nazaj in o izplačevanju odškodnin. Sam ne pristajam na termin “izbrisani”, zato, ker vem da na vašem ministrstvu obstajajo mnogi ljudje, ki so davnega leta, ko smo ta vprašanja urejali, pisali prošnje in pozive tem ljudem, da se oglasijo na takratnih občinah in si status uredijo za nekaj sto evrov, pa tega niso storili. In zaradi tega ne morem pristati na tak termin, ki je bil na nek način vsiljen v naš prostor.
Druga stvar na katero bi vas rad opozoril je seveda dejstvo, da gre za koalicijsko koordinirano akcijo saj je tudi predsednik Odbora za zunanjo politiko v Beogradu obljubljal tako imenovanim “izbrisanim” dokumente in odškodnine. To so javno objavljeni podatki, tako da jih ne kaže zanikati.
Seveda, me skrbi tudi to, da ignorirate pravno mnenje iz leta 2003, v katerem so ugledni pravni strokovnjaki opozorili na to da ustavna odločba ne more biti pravni temelj izdaje dopolnilnih odločb. Še bolj pa me skrbi da nekako ne upoštevate referendumske volje ljudi, ki so s kar 94,6 % večino jasno povedali kaj je s to temo.
STA pa je 20. januarja objavila novico, da ste se sestali tudi z nevladnimi organizacijami, da ste jim povedali in jih seznanili s tem, da ste tako imenovane “izbrisane” ponovno prešteli. Ko sem bil jaz sam na notranjem ministrstvu, pa tudi Vlada pred Vlado Janeza Janše je naštela 18305 takih primerov. Po naravnih zakonih bi teh oseb moralo biti danes manj. Vi ste jih našteli 24.000 ali nekje okoli 24.000. Seveda sploh ne morem razumeti kako je to mogoče, iz temeljnega razloga ker so štetje opravljale iste osebe, za moje potrebe, kot državnega sekretarja leta 2004 in seveda za vaše potrebe.
Ne vem kako se je njihovo število lahko tako povečalo?
Kar naprej poudarjate, da izdajanje odločb nima nobene zveze z odškodninami. Seveda nimajo, v Ministrstvu za notranje zadeve. Toda tisto, kar boste vi izdali, bo uporabljeno v odškodninskih zahtevkih, ki jih bodo plačali naši ljudje.
Spoštovana gospa ministrica. Dr. Trpin, dr. Pirnat, dr. Igličar, dr. Cerar, dr. Kaučič, dr. Jerovšek, dr. Bučar, dr. Žagar, dr. Grad, so ugledni ustavni pravniki – predpostavljam, da so vas tudi na fakulteti učili, so zelo jasno leta 2003 zapisali, da ustavna odločba ne more biti pravna podlaga oziroma da je to izjemno sporno. Torej greste absolutno proti njim, kot da to niso pravni strokovnjaki. Da mi ne boste rekli, da so desni, ker po mojem niso, ker potem bi jaz lahko rekel, da so levi, za mene so korektni pravni strokovnjaki. Zato vas še enkrat pravzaprav dodatno sprašujem: Zakaj Ministrstvo za notranje zadeve ne verjame oziroma zakaj vi ne verjamete vsem tem ljudem, ki so zelo jasno zapisali, da je izjemno sporno izdajati odločbe na podlagi odločbe Ustavnega sodišča?
In ker gre za preresno strokovno vprašanje s tega področja, ki bo imelo velike posledice za naše ljudi na račun ljudi, govorimo pa o ljudeh, ki niso hoteli, večinsko govorim – niso hoteli, niso želeli državljanstva in so špekulirali.
Niso bili pripravljeni dati 300 tolarjev za to da bi to uredili. Danes pa jim bomo status enostavno na ta način podarili.
Naj vas spomnim, tudi na eno primerjavo. 60 let in toliko po drugi svetovni vojni, mnogi ljudje nimajo urejenega statusa žrtev vojnega nasilja.
Vsi ti ljudje, levi ali desni, pišejo prošnje, pišejo vloge, se potegujejo za svoj status in nekdo bo moral ta njihov status v postopku urediti. Vi pa boste, tako, kot vaš predhodnik, nekaj tisočim ljudem poslali darilo v obliki dopolnilne odločbe. To darilo pa bo posledično po žepu udarilo tiste ljudi, ki trdo delajo.
V zvezi s tem vas sprašujem:
Kako vam je število tako imenovanih “izbrisanih” uspelo povečati iz 18.305 na skoraj 24.000, saj so številke zbirali isti ljudje kot leta 2003 ali 2005, po naravnih zakonih bi lahko bilo to število kvečjemu manjše.
Kdaj boste vašo retoriko o potrebnosti spoštovanja ustavne odločbe dopolnila s potrebo po spoštovanju referendumske volje Slovenk in Slovencev in držvljanov Slovenije, ki so z velikansko večino rekli odločen “ne” temu kar načrtujete?
Kakšen zakon je v pripravi na Ministrstvu za notranje zadeve v zvezi z urejanjem statusa t.i. “izbrisanih”, in ali bo in kako bo urejal tudi področje odškodnin;
Ali boste k pripravi zakona v zvezi z urejanjem statusa t.i. “izbrisanih” povabili tudi strokovno javnost in kdo bo to? Na slikah ob vas smo lahko videli celo Aleksandra Todoroviča, predstavnika tako imenovanih “izbrisanih”
Zakaj Ministrstvo za notranje zadeve z napovedanim načinom izdaje odločb tako imenovanim “izbrisanim” ne upošteva mnenja oenjenih strokovnjakov, ki so jasno opozorili, da je ustavno pravno sporno izdajanje odločb na osnovi neposrednega temelja odločbe ustavnega sodišča in torej brez sprejetja ustreznega zakona.
KATARINA KRESAL:
Spoštovani predsedujoči! Dragi poslanke in poslanci! Vprašanje poslanca izhaja za vedno ali nezavedno iz napačne predpostavke. V Sloveniji nikoli ni bilo referenduma o tem, ali je potrebno odločbo Ustavnega sodišča izvršiti in ali je potrebno izbrisanim povrniti status, ki je bil v nasprotju z Ustavo odvzet. Pravno dejstvo je, da so na referendumu volivke in volivci zavrnili tako imenovan tehnični zakon. Torej, izdajanje dopolnilnih odločb na podlagi zakona in ne na podlagi ustavne odločbe. Ta zakon je ljudstvo na referendumu zavrnilo. Ustavno sodišče pa je že pred tem referendumom v odločbi povedalo, da je ne glede na izid referenduma Ministrstvo za notranje zadeve dolžno uresničiti odločbo Ustavnega sodišča. Ne pripravljamo torej tehničnega zakona, ki je bil na referendumu zavrnjen, ampak bomo sledili odločbi Ustavnega sodišča. Izdali bomo tiste dopolnilne odločbe, ki jih je glede na odločitev sodišča potrebno izdati. Torej, za osebe, ki v Sloveniji že legalno bivajo. Status za ostale izbrisane pa bomo uredili s posebnim vsebinskim zakonom, ki bo šel skozi potrebne vladne in parlamenaterne procedure.
Glede samih postopkov bi rada poudarila, da k uresničevanju odločb Ustavnega sodišča pristopamo resno in strokovno, zato smo želeli pridobiti celovite podatke o številu oseb, ki jih odločba neposredno zadeva. Podatki bodo dokončni jutri. V pristojnih službah pa tudi tečejo tehnične priprave na izdajanje odločb. Prvi zbirni podatki, ki so jih posredovale strokovne službe MNZ so bili enaki podatkom kot so več let krožili v javnosti. Ko so začele strokovne analizirati podatke o nacionalni, državljanski in starostni strukturi, ki sem jih ravno tako želela za celovito proučitev problema so na direktoratu za upravne notranje zadeve ugotovili, da prihaja do nekaterih razhajanj v različnih evidencah in ob uporabi različnih metodologij. Potrebno se je tudi zavedati, da je od izbrisa minilo že 17 let. Da je v tem času informacijski sistem v katerem se podatki nahajajo, izmenjal upravljavca, prej ga je upravljala policija, sedaj ga upravlja upravni del ministrstva. Ker je potrebno nekatere podatke pregledovati ročno v spisih. Strokovne službe so zadnje tednu temu probleme posvetile veliko pozornosti in dela.
Njihovo zagotovilo imam, da so novi podatki pravilni, vsekakor boljši kot številka, ki je do sedaj krožila, to je nekaj nad 18.000. Na podlagi vmesnih podatkov, ki sem jih dobila, število izbrisanih presega 20.000, natančna številka pa bo znana v kratkem, torej jutri, ko bodo preverjeni morebitni podvojeni vnosi v različnih evidencah na podlagi različnih zakonov. Poleg omenjenih podatkov s strani upravnega dela smo pridobili tudi evidence, ki jih je na to temo imela policija, glede izgonov in zavrnitev vstopa v Republiko Slovenijo. Te so žal izrazito pomanjkljive, ker je bil večji del teh evidenc leta 2000 uničen, deloma pa so se postopki odstranitve iz države skladno z depešami, ki jih je v času izbrisa izdal MNZ, izvajali brez pisnih odločb in sklepov.
Sprašujete tudi, kakšen zakon je v pripravi. V pripravi je zakon, ki mora glede na odločbo Ustavnega sodišča doreči pogoje za ureditev statusa tistim izbrisanim, ki trenutno v Republiki Sloveniji nimajo urejenega statusa oziroma ki so morali zaradi izbrisa zapustiti Slovenijo oziroma jim je bila vrnitev v Slovenijo preprečena. Osnutek predvideva individualno obravnavo za pridobitev statusa in ne bo nikomur podeljeval državljanstva ali odškodnin. Tekst še ni dokončan. Strokovna javnost pa je v pripravo zakona vključena. Posvetovali smo se z več pravnimi strokovnjaki in predstavniki nevladnih organizacij, ki se s problemom izbrisanih že vrsto let ukvarjajo.
*Magnetogram s seje DZ RS. Magnetogram ni lektoriran!