Predrago plačana izgradnja slovenskih avtocest
ponedeljek, 19. 4. 2010V nadaljevanju objavljamo magnetogram, ki ni lektoriran.
MAG. ANDREJ VIZJAK: Spoštovani predsednik vlade. Težko verjamem, da je bilo nedavno razkritje kartelnega dogovora med največjimi slovenskimi gradbinci pri gradnji avtocest za vas in nekatere vaše ministre presenečenje. Kartelni dogovor iz leta 1998 med SCT, Primorjem in ostalimi gradbinci naj bi razdelil avtocestni posel po vnaprej določenem ključu. Glavni pri tem je bil SCT oziroma direktor in sedanji lastnik SCT, gospod Ivan Zidar. Dogovor je preprečil zdravo konkuriranje gradbincev na razpisih za gradnjo odsekov avtocest. Javni razpisi so bili le formalnost in v posmeh transparentnosti pri porabi javnega denarja. Javni denar je torej ostal pri posvečenih, ne glede na procedure, ki jih zahtevajo javni predpisi. Kartelni dogovor je po ocenah računskega sodnika Martina Jakšeta podražil doslej zgrajene avtoceste za okoli 2 milijardi evrov. Torej je vsak slovenski državljan, tudi enomesečni dojenček, preplačal zgrajene avtoceste za približno tisoč evrov. Po moji oceni ta kartelni dogovor iz leta 1998 ne bi bil mogoč brez žegna takratne vladajoče politike, katerih nosilki sta bili LDS in SD.
Kmalu po nastopu prejšnje vlade je vse več podatkov in informacij kazalo na povezave in kartelno dogovarjanje, zato je tudi med drugim odstopil prejšnji minister, prišlo je do menjave uprave Darsa. Z imenovanjem novega direktorja UVK se je začela temeljita preiskava na področju kartelov v gradbeništvu. V letu 2008 so kriminalisti na podlagi utemeljenih znakov kaznivih dejanj pridržali direktorje SCT, Primorja in Vegrada. Davčna uprava in kriminalistična policija sta razkrili ozadje divje privatizacije SCT s pomočjo preplačanega avtocestnega denarja. Začel se je torej resen spopad z avtocestnim in gradbenim lobijem, ki je oškodoval slovenske davkoplačevalce za milijarde in milijarde evrov. Še več, ta lobi je torej olastninil in prekanaliziral davkoplačevalski denar v svoje oziroma zasebne žepe.
Spoštovani predsednik, sprašujem vas: Zakaj se preiskava proti odgovornim iz tako imenovanega avtocestnega lobija v mandatu vaše vlade ni nadaljevala in se je ustavila? Zakaj ste predčasno razrešili upravo Darsa, ki ni imela nobenih povezav z avtocestnim lobijem, in namesto njih na čelo Darsa imenovali znane akterje avtocestnega lobija iz preteklosti? Sprašujem vas: Kako si razlagate dejstvo, da kljub vloženim obtožnicam na podlagi preiskave iz leta 2008 proti Ivanu Zidarju in ostalim sodni postopki v zadevi “letališki stolp” ne stečejo? Zakaj sedaj namesto odgovornih za ogromno škodo, ki je bila povzročena slovenskim davkoplačevalcem, kriminalisti, Dare Prošek in Igor Klemenc ter ostali, preiskujejo tiste, ki so prej preiskovali kazniva dejanja avtocestnega… /Izklop mikrofona/
BORUT PAHOR: Seveda imam pripravljen temeljit odgovor in če bom imel čas, ga bom tudi prebral, o ukrepih vlade za to, da se spopade s takimi nezakonitimi ravnanji. Vendar je bilo tu izrečenih nekaj očitkov, ki pa ne zaslužijo političnih odgovorov.
Najprej, da ne bo ne pri vas, gospod poslanec, ne pri komurkoli tu, v državnem zboru, ali javnosti kakšnega napačnega vtisa, češ da je nekdo prej poskušal storiti vse za to, da bi se sankcioniralo ali onemogočilo nezakonitosti v tako imenovanem gradbenem lobiju, potem je pa prišlo do spremembe oblasti in znova so dobili humus, v katerem se lahko brez sleherne skrbi gojijo nepravilnosti. To ni res. Z moje strani, in kolikor vem in za svojimi sodelavci stojim, nihče iz vlade ni dal ne sodnim oblastem ne oblastem pregona, policijskim ali tožilskim, nobenega navodila, da naj kakorkoli usmerjajo preiskavo, razen tako, kot jim velevata zakon in vest.
Drugič. Moj prvi obisk je bil obisk na Uradu za varstvo konkurence. Kot šolski primer mojega pogleda na regulatorje v tej državi sem takrat obiskal direktorja Sorška in mu rekel samo eno stvar: Če bo kdo od sodelavcev, mojih ali v birokraciji, na vas ali na druge kakorkoli zganjal političen pritisk na vaše odločitve, me, prosim, takoj obvestite o tem šikaniranju in bom reagiral. Vsi regulatorji so ostali, vsi načelniki pristojnih institucij, ki so v tej državi pristojne za uveljavljanje zakonitosti, so opravljali naprej svoje delo ne glede na to, kaj si kdo o njih lahko politično misli. To je prva stvar.
Drugič. Zame to razkritje ni bilo presenečenje. Žal. Domneval sem, da v Sloveniji težko kilometer avtoceste stane bistveno več kot v vseh drugih državah, in da verjetno nekaj ni šlo v redu in sem takrat pozdravil aktivnosti organov pregona, jih pozdravljam tudi danes. Morate vedeti, da je tako kot pri vseh drugih stvareh imel urad za varstvo konkurence, ki je na koncu tudi stopil na prste tem nepravilnostim, vso mojo podporo, ne za “case”, ampak za način njegovega avtonomnega odločanja in tako imajo tudi organi pregona, tako policija kot tožilstvo, in da se ne bi vtikal v odločitev sodišč. Torej politično morajo stvari stati na svojem mestu. Nihče v tej vladi nima nobenega interesa, da bi ščitil interese ljudi, ki z denarjem davkoplačevalcev niso ali zavoljo odločitev oblasti, ki jim je to omogočila, zaslužili več kot bi lahko zato, da bi imeli primerno oceni ali primerno drage avtoceste.
Kaj bomo zdaj naredili naprej? To pa je pomembno vprašanje in bom izkoristil čas do konca. Najprej še enkrat, urad za varstvo konkurence je odreagiral. To je sicer slaba, ampak vendarle dovolj dobra osnova za začetek. Skratka, nimamo perfektne zakonodaje, imamo jo dovolj, da je omogočila, da je pristojni organ stopil na prste tistim, ki so po njegovem mnenju za enkrat, s sumom, ravnali narobe in bo šlo po normalni proceduri naprej.
Sedaj pa ukrepi. Prav gotovo bomo še enkrat, to sem že povedal, čekirali zakonodajo. Ali je proti kartelna zakonodaja v Sloveniji taka kot je najbolj vzorna proti kartelna zakonodaja v katerikoli od držav Evropske unije.
Drugič. Ali se ta kartelna, torej proti kartelna zakonodaja še bolj spoštuje kot se, kar dokazuje ravnanje urada za varstva konkurence.
Tretjič. Vi veste, da bomo nadzorne institucije še bolj omogočili v tem, da ravnajo absolutno avtonomno in bolj učinkovito. Gremo v centralnega regulatorja, ki bo imel za svojo dolžnost, da to stori. Bodo spremenjene dopolnitve zakonodaje s področja javnih naročil. Tukaj sedi pristojna ministrica, ki ima skupaj z drugimi, izjemno težko nalogo. Šli bomo v nov sistemski zakon o javnem naročanju. Stvar mora biti bolj transparentna, bolj gospodarna, nadzor bolj učinkovit. Mi bomo seveda ob tem, ko se bo ugotavljalo nepravilnosti v recimo temu tako imenovanem gradbenem lobiju, storili vse za to, da na makroekonomski ravni zaščitimo seveda interese tega industrijskega sektorja, da bo začel znova hoditi s pozitivnimi obrati. Je eden namreč redkih, ki še vedno strmo pada ob tem ko je na mesečni ravni Slovenija v februarju prvič beležila najvišjo rast industrijskega sektorja med vsemi državami Evropske unije, ampak mi je časa zmanjkalo…
MAG. ANDREJ VIZJAK: Seveda, spoštovani podpredsednik, kajti nisem dobil odgovora na moje vprašanje. V politiki sem že približno 15 let in ne verjamem, da se v politiki pomembne stvari zgodijo naključno. Dogodki iz mandata te vlade pričajo, da so vpleteni v kartelno dogovarjanje in škodovanje davkoplačevalskega denarja zrasla krila. Naj naštejem nekaj teh dogodkov, ki po moji oceni niso naključne. Prvič, na čelo uprave Darsa je bila imenovana dolgoletna članica in celo predsednica Darsovega nadzornega sveta tudi iz časa sklepanja tega kartelnega dogovora. Če ni vedela takrat za t o, potem je bila takrat zgolj figura. Če pa je vedela, potem nosite tudi na vladi odgovornost za imenovanje. Gradbincem je bilo namenjeno kar 25% poroštev jamstvene sheme za sanacijo njihovih zgrešenih investicij in naložb, kar jim je pomagalo ne nazadnje prebroditi tudi ta zavožena početja in ne nazadnje tudi preprečuje odprodajo stanovanj, vsega tega kar imajo v svojem fondu in držijo. Vlada obljublja gradbenikom še dodatno sektorsko pomoč, kar je večkrat bilo s strani vlade povedano. Javno so objavljene tudi informacije, da se kartelno dogovarjanje nadaljuje, in da je predmet dogovora tudi posel obnove vzletno pristajalne steze sedaj na Letališču Jožeta Pučnika.
Torej sprašujem vas, še enkrat:
Kako si razlagate dejstvo, da so kljub vloženim obtožnicam v preteklosti se tem preiskave ne nadaljujejo in pravzaprav ni nobenih postopkov?
Zakaj sedaj namesto odgovornih za ogromno škodo, ki je bila povzročena slovenskim davkoplačevalcem, kriminalisti preiskujejo tiste, ki so seveda v preteklosti preiskovali te nečedne posle? In je več kot očitno, da jim je to nekdo sedaj ukazal.
BORUT PAHOR: Ker nisem jurist in ker imam dobrega jurista za pravosodnega ministra, se bi še enkrat samo povprašal zelo kolegialno, ali sploh smem komentirati odločitve pristojnih organov, kot so organi pregona, tožilstev ali policije, razen predstojnikov, ki bodo to storili ali seveda sodne oblasti, ki je neodvisna.
Vi ste vendarle vprašali neke stvari, ki zahtevajo pojasnilo. Najprej navedbe o neki politični raboti iz leta 1998, se pravi nekemu političnemu ozadju ne more iti skupaj, ker smo bili takrat dve stranki na različnih političnih straneh, eni v opoziciji, drugi v koaliciji, ampak, če pustimo to, ker odgovarjam kot predsednik vlade, ne kot predsednik ene od strank in je to manj pomembno, naj povem, da prvič, če je predstojnica Darsa vedela za kartelni dogovor, pa ga ni omenjala, mora pojasniti, zakaj je imela, če je vedela za to, zakaj je to zadržala zase in ni ukrepala tako kot bi morala. To, da je prišlo do sprememb v Darsu smo že večkrat povedali razloge in ti niso bili povezani s tem, da bi kdo želel vrniti nazaj kakšno neracionalno, negospodarno, nepravilno odločanje. So bili drugi razlogi, o tem je mogoče med pozitivno ali negativno mnenje, ampak to ni bilo povezano z dogodki, ki smo jim danes priča.
Ali sem jaz vedel za kartelni dogovor leta 1998? Kolega Vizjak ali ste vi, kot minister za gospodarstvo vedeli za kartelni dogovor iz leta 1998? Nisem, vsaj jaz ne. Me bo zelo zmotilo, če bo kdo od mojih kolegov rekel, da je to vedel, ne samo sumil, domnevali smo bržkone vsi, da nekaj ne more biti v redu, če je avtocestni križ v Sloveniji tako drag. Ampak tukaj je še en bivši minister. Ne da bi kakorkoli kazal s prsti, ker je zdaj nekdo odgovoren kot minister in ta mora dati pojasnila in jaz kot predsednik Vlade, o tem ni dvoma. Ampak mi ukrepamo zdaj. In v kolikor bodo predstojniki menili ministrstev in policisti in notranje zadeve in pravosodje in drugi, tudi Ministrstvo za okolje in prostor, da je potrebno kakršnokoli pojasnilo glede tega, glede ravnanj njihovih, potem bodo to dali. Jaz vam kot predsednik Vlade pač moram to jasno še enkrat povedati. Torej, mi nimamo nobenega političnega razloga interesa, niti nismo tako ravnali, da bi zaščitili interese tega domnevnega lobija, ki je sklepal kartelne sporazume. In bomo storili vse, kar je potrebno in v naših močeh v okviru naših pristojnosti, da se bo, bodisi te nepravilnosti odpravljalo, preganjalo ali da bomo dopolnilni zakonodajo tako, da bomo to ovirali v prihodnje.
MAG. ANDREJ VIZJAK: Hvala lepa, podpredsednik. Na podlagi Poslovnika bi predlagal razpravo o odgovoru predsednika Vlade, kajti odgovorov ali ni bilo, ali so bili pa na nek način izmikanje. Namreč kartelni dogovori so po ocenah strokovnjakov terjali več kot dve milijardi preplačanega davkoplačevalskega denarja. To je ogromna vsota. Prejšnja vlada je tudi sumila in je zato uvedla tudi ustrezne postopke proti temu.
Zgodili so se ne nazadnje tudi odstop ministra. Zamenjana je bila uprava Darsa, sproženi so bili tudi na podlagi tako davčne uprave, kot policistov ustrezni postopki. Vložena je bila celo obtožnica, sedaj pa je vse zastalo, zamrlo in nič se ne premakne. Jaz ne verjamem, spoštovani predsednik vlade, da je to naključje, da so tukaj neodvisni sodni in ostali organi….
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Gospod Vizjak.
MAG. ANDREJ VIZJAK: … ki. Izvolite, gospod podpredsednik.
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Zavedate se, da odgovor ni možen, samo predlog…
MAG. ANDREJ VIZJAK: Zavedam se jaz, ne vem, če si vi.
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: … zahtevate razpravo.
MAG. ANDREJ VIZJAK: Jaz terjam razpravo, kajti želimo in slovenska javnost in davkoplačevalci želijo odgovor na ta vprašanja. Še več, ne samo, da je več kot očitno zastala pot pregona in iskanje odgovornih po sodni poti.
Še več, zgodilo se je celo to, da se preiskujejo tisti, ki so prej preiskovali te posvečene gospode. Te posvečene gospode, ki so sklepali kartelne dogovore, ki so preko tega preplačanega avtocestnega denarja olastninili podjetja in sedaj zaradi predragih avtocest in ostalih projektov na podlagi dogovorov prekanalizirajo ta javni denar v svoje zasebne žepe. In sprašujem vas ali se vam zdi normalno, da so ponudbe slovenskih gradbenikov za desetmilijonski posel? To je retorično vprašanje, spoštovani predsednik…
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: …vprašanja niso več mogoča, smo predlog za….
MAG. ANDREJ VIZJAK: To je retorično vprašanje, ki bo terjalo odgovor. In prosim mi podaljšajte čas za vaše vpletanje in prekinjanje moje razprave.
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Gospod Vizjak, moral bi vas celo opozoriti…
MAG. ANDREJ VIZJAK: Torej, ponudbe slovenskih gradbincev za več milijonske posle se razlikujejo zgolj za tisoč…./Izklop mikrofona./…
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Gospod Vizjak, prosim držite se Poslovnika in ne govorite o stvareh, ki niso možne.
MAG. ANDREJ VIZJAK: …/Ni vključen/…
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Zaradi tega, ker sem vas opozoril, da že ves čas od začetka govorite o vprašanjih, ki niso vsebina predloga, do katerega imate pravico. Vi imate pravico ne do ocen, ampak do predloga, da se v odgovoru predsednika Vlade na eni od naslednjih sej oziroma naslednjih sej opravi razprava in argumentacijo zakaj. Vi ste pa dajal oceno o tem kako delajo sodišča, kdo je denar vzel, kam se ga baše. To so stvari, ki ne pašejo sem. O tem bomo razpravljali potem, ko bo sprejet z večino glasov vaš predlog in prosim držite se…
MAG. ANDREJ VIZJAK: Spoštovani, podpredsednik, jaz sem obrazložil…
PODPREDSEDNIK MIRAN POTRČ: Pritisnite na tipko.
MAG. ANDREJ VIZJAK: Sem ozvočen, ker slišim svoj glas. Torej, spoštovani podpredsednik, jaz sem obrazložil proceduralni predlog, obrazložil sem, zakaj menim, da je potrebna razprava o odgovoru predsednika vlade, kajti veliko je ostalo nepojasnjenega in če nam je vsem neka iskrena želja, da se zadeve razčistijo in da nihče tudi vlada in predsednik vlade ne nosi politične odgovornosti za stanje kot je sedaj, potem je v interesu ta razprava in razčiščenje teh zadeve. Gre za ogromno davkoplačevalskega denarja in za postopke, ki so, kot pravi predsednik vlade, humus, da se ti karteli naprej vzdržujejo in ohranjajo.