Podpredsednik SDS dr. Milan Zver gost oddaje TV Klub

SUZANA LOVEC: Dober dan. Ta teden je dokazov, kako zelo na nož se bo vilaletošnja volilna bitka veliko. Med največjo vladno in najmočnejšo opozicijskostranko se je vnela prava besedna vojna o političnem kadrovanju. Prvi pivovar vdržavi je premierja obtožil, da ga izsiljuje z aretacijami in da je avtokrat,zadeva Zidar-Penko pa sproža burne polemike o razgradnji pravne države. Z namista predstavnika dveh strank, ki se borita za oblast in ki na lestvicahzasedata prvi dve mesti, predsednik SD Borut Pahor in podpredsednik SDS MilanZver. Pozdravljeni. Gospod Pahor, vi gradite na tezi, da za razliko od vlade neboste politično kadrovali. Ta teden so vam z vlade servirali dokument, kidokazuje, da ste kot stranka v tem mandatu vendarle predlagali ljudi v nadzornesvete, včeraj pa vam je premier še javno sporočil, da če resno mislite, potem vdokumente stranke, podobno kot so to naredili v SDS, zapišite nezdružljivostpolitičnih funkcij z gospodarskimi funkcijami. Glede na to, da je nepolitičnokadrovanje vaša glavna predvolilna obljuba, so vas zadeli tam, kjer vas najboljboli?BORUT PAHOR (predsednik SD): Daleč od tega. Dokument datira v leto 2004, vdecember, malo pred tem, ko je premier Janez Janša predlagal vsem parlamentarnimstrankam, da predlagajo kandidate za člane v nadzornih svetih. 17. januarja2005, torej ne 17. januarja 2008 ampak pred štirimi leti, predstavnim stališčeSD, da to ponudbo predsednika vlade zavračamo, ker pomeni formalizacijopartitokracije. In je prva velika ovira vlade, za katero sem verjel, da bo šlana novo pot, da bi uresničila obljubo o tem, da se bo poslej na pomembna mestav državi imenovalo ljudi po sposobnosti, ne pa po politični pripadnosti.LOVEC: Boste to zapisali torej tudi v interne akte?PAHOR: V programu, ki je tukaj pred mano, je to že zapisano. In če bomo dobilimandat, bo to tudi sestavni del koalicijske pogodbe. LOVEC: Gospod Zver, vaša stranka je to predlagala stranki gospoda Pahorja, pavendar se je prav vaši vladi očital kadrovski cunami. Res je, vaša stranka jesprejela to zavezo samoomejitve, pravite, vendar, šele po pol mandata. Takrat,ko so bile vse glavne menjave že narejene.MILAN M. ZVER (podpredsednik SDS): Naša stranka je bila edina, ki je to splohnaredila.LOVEC: Po pol mandata.ZVER: Stranka gospoda Pahorja očitno tudi ne namerava tega storiti. Mi smojasno povedali, da člani vodstva stranke nimajo kaj iskati v raznih nadzornihsvetih. In ne samo člani vodstva stranke, naše stranke, ampak tudi funkcionarjivlade. Tako da je dejansko ta vlada in tudi naša stranka naredila vse, kar jebilo možno, da se politično ne bo kadrovalo. In statutarni zapis je pač nekastrankina ustava, ki je najvišji akt, ki velja. In jaz bi pričakoval, da tisti,ki obljubljajo velike spremembe, ker v preteklosti temu ni bilo tako, da bodose tudi zavezali formalno-pravno.LOVEC: Se strinjate?PAHOR: Gospod Zver, dr. Zver ne posluša. Jaz sem povedal, da sem ponudbo vladepredsednika Janše zavrnil dve leti pred tem preden so se oni odločili to dati vstatut. In povedal sem, da je to sestavni del programa odgovornost zaspremembe, ki smo ga sprejeli, in da bo to, če bom dobil mandat za sestavovlade, sestavni del koalicijske pogodbe.LOVEC: Dobro.ZVER: Glejte, bili smo edina stranka, ki je ponudila sodelovanje tudi drugimstrankam v nadzornih svetih. Doslej te prakse ni bilo. Jaz se spomnim, da smotudi na mestnem svetu večkrat poskušali gospe Tekavčičevi in drugim razložiti,vodstvu stranke gospod Pahorja, da bi bilo dobro, da je tudi opozicija v nadzornihsvetih, da lahko nadzira tudi delovanje javnih podjetij, vendar ni bilo nikoliposluha. Mi smo prvi, ki smo odprli vrata in se želeli it transparentno, je pares, da mora politika izstopit ?PAHOR: Samo da smo šli mi še korak naprej in dejali, da zavračamo ponudbo. Into v časih, ko sta ti dve stranki dobro sodelovali.LOVEC: Glejte, s političnim kadrovanjem se ukvarja tudi spot, ki se je pojavilna spletu, gre za nekakšno antireklamo za SD. Poglejmo dva izseka iz tegaspota. Prosim gospoda, da mi vsak z enim stavkom odgovori na tole. GospodPahor, ali vam je že kaj žal, da ste sprejeli prebežnike iz LDS-a, gospod Ropje med njimi? In, gospod Zver, ali so ta spot naredili ljudje vaše stranke?PAHOR: Torej, nikakor mi ni žal. Prinesli so s seboj izkušnje, tudi tiste, kiso se pokazala kot napačne v njihovem mandatu. In na teh napakah se želimonaučiti, tako da jih ne bi ponavljali.LOVEC: Gospod Zver?ZVER: Glejte, mislim, da ne. Ne vem. Ampak želel bi pa tole poudarit. Strankagospod Pahorja, ki je sprejela lani prebežnike, je dejansko spremenila tudifilozofijo, odnos do drugih parlamentarnih strank, tudi do vladajoče SDS. Tistihip zlasti, po mojem mnenju, tisti hip, ko je ta skupina, kot je gospod Rop,Cvikl, poslanka Beblerjeva, po mojem prevzela, dobila večji vpliv znotrajnjegove stranke. In od takrat naprej so se odnosi ohladili. Gospod Rop je mesecdni po podpisu dogovora med gospodom Pahorjem in Janšo o sodelovanju pripredsedovanju EU, obtožil našega predsednika veleizdaje, ko je nastala tako imenovanaafera Sova, ki to ni afera Sova, ampak je afera Rop. In še do danes se gospodRop ni opravičil.LOVEC: Ste že rekli, naj tega opravičila ne pričakuje od vas.PAHOR: Seveda ne, ker predsednika vlada v tej zadevi tudi nič nisem obdolžil.Povem pa naj, da je bila stranka SD opozicijska stranka in ne samo v primerupartnerstva za razvoj, ampak tudi pri nekaterih drugih projektih, pomembnih zadržavo- polpretekla zgodovina, Hrvaška in druge stvari- zgledno sodelovala vsedo točke, ko je lansko poletje prišlo do nekega silovitega napada na nas, tudiname osebno, bil sem obdolžen celo tega, da sem del neke zarote proti vladi. Tinapadi so se potem samo še stopnjevali, sodelovanje pa ohlajalo brez potrebe,do spoznanja, ki sem ga dobil tako v domačih razmerah kot po posvetih z mojimikolegi na Nizozemskem, Nemškem in v Avstriji, da velika koalicija tudi vSloveniji verjetno ne opravičuje pričakovanj ljudi, in da je treba pred ljudipostaviti alternativo. Tukaj ne gre za nobeno izključevanje, gre samo za to, daimajo ljudje možnost izbrati dve različni politiki.ZVER: Tukaj niti ne gre za vprašanje velike koalicije, če dovolite, gre zavprašanje, ali smo stranke sposobne sodelovati pri velikih, najti konsenz privelikih temah, pri velikih razvojnih projektih. In od začetka je kazalo, da smoto zmožni storiti. Od lani, od poletja naprej, ko ste pa odstopili od tegadogovora, od stiska rok in obljub, pa očitno ne več.PAHOR: Glejte, še enkrat moram povedat, da nobenega odstopanja z naše strani nibilo. Naj povem, da sem jaz jeseni, ko je predsednik vlade napovedal možnostodstopa, poslal prijazno pismo predsedniku vlade, naj me prosim sprejme, ko imačas, da se pogovoriva o odprtih vprašanjih. Predsednik vlade se je na to odzvalz lepljivimi prsti. Ko smo podpisali sporazum o sodelovanju v časupredsedovanja, je predsednik vlade enostransko odstopil od njega, brez zamere,torej dr. Zver, z naše strani ni bilo nobene prekinitve sodelovanja. LOVEC: Pojdimo dalje. Burne reakcije so bile ves ta teden tudi zaradi zadeveZidar-Penko. Predsednik države se je včeraj ob najevski lipi zavzel za pravnodržavo in zanjo bi bilo po njegovem dobro, če bi ministri in drugi politikivčasih raje molčali. Med drugim so odločite sodnika v tem primeru komentiralivisoki predstavniki vlade. Boste, gospod Zver, na vladi v bodoče upoštevali topredsednikovo opozorilo?ZVER: Jaz bi želel, da tudi predsednik opozori, kadar se dogajajo nesprejemljivestvari, kot so se dogajale v tem primeru, ko nek tožilec, ki se ukvarja z nekimprimerom, kasneje postane advokat tega akterja. To je nesprejemljivo inverjetno bi predsednik države moral opozoriti tudi na to, ne pa da opozori napolitika ali ministra ali kogarkoli, ki opozarja na nepravilnosti. To sonepravilnosti, ki ne jačajo pravne države.PAHOR: Glejte, zame je pomembno, da instrumenti, ustanove pravne državeopravljajo svoje delo brez bodisi podpore bodisi brez kritik politike. Vsakaizjava, ki jo izrečejo visoki predstavniki politike, lahko nanje deluje kotsredstvo pritiska. Zato sem pred meseci, ko je prvič prišlo do teh aretacij,dejal, da je moja naloga, da se vzdržim komentarjev. Takrat je moja izjavadelovala zelo bledo, danes se izkazuje, da je to edini način, da institucijampravne države in tistim, ki nadzirajo njihovo delo dopustimo, da opravijo svojedelo.LOVEC: Glejte, ko smo že pri pravni državi, zunanji minister je na Zboru zarepubliko ta teden dejal, da imamo v Sloveniji poleg klasičnih vej oblasti tuditako imenovano globoko državo in da gre za zmedo, ki jo je treba končati.Poglejmo to izjavo.DIMITRIJ RUPEL (zunanji minister): Potem imamo še peto vejo oblasti, se pravirazlične komisije, varuhe, pooblaščence, pooblaščenke, ki so neodvisni, ki soneodvisni samo od izvršne in zakonodajne oblasti. Sprašujem pa se, kam jemogoče uvrstiti različne forume in medijske ali pa mnenjske voditelje, kiuporabljajo vsa mogoča sredstva, da bi spodkopali demokratično izvoljeno oblast.LOVEC: Kako ste, gospod Pahor, vi razumeli ti ministrovo izjavo? Se on tukajzavzema za ukinitev nadzornih neodvisnih institucij in za omejitev svobodegovora?PAHOR: Če sem ga prav razumel, potem se z ministrom ne strinjam. Mi v svojemprogramu zagovarjamo prav drugačno mnenje. Treba je krepiti od političneoblasti neodvisne institucije, ki zagotavljajo avtonomnost in posameznika inskupnosti kot celote in krepijo zaupanje ljudi v posege pravne države.LOVEC: Gospod Zver?ZVER: Absolutno je potrebno ohranit neko ravnovesje med neodvisnimi sferamioblasti. Ampak ne gre za absolutno neodvisnost teh ljudi. Tako v veji sodstvakot v drugih organih so tudi odgovorni, imajo družbeno in osebno odgovornost dosvojega dela in do rezultatov svojega dela. LOVEC: Glejte, po vladi padajo hude obtožbe s strani tistih, ki se jih označujeza tajkune. Boško Šrot je premierja obtožil da mu prek kurirjev grozi zaretacijami, vlada odgovarja, da laže. Šrot je bil do nedavnega član vašestranke, gospod Pahor izstopil je, ker da se niste vi dovolj postavili po robutej vladi. A so še vedno žive špekulacije, da vas je v bistvu zapustil lezaradi javne podobe, da vaša stranka ne bi bila obremenjena s tajkunskimimageom. Povejte, v kakšnem odnosu ste z gospodom Šrotom. Vi ste bili v Laškemta teden, ste se z njim srečali?PAHOR: Da, srečala sva se, vljudnostno pozdravila, rekla nekaj besed in šlavsak svojo pot. Da bova šla vsak svojo pot je, kot ste sami rekli, bilorazvidno pred meseci, ko gospod Šrot ni bil zadovoljen z mojim političnimobnašanjem. Takrat je menil, da bi novembra, ko je tekla diskusija o nezaupnicivladi, moral ostreje kritizirati besede predsednika vlade. Jaz sem mu rekel, datega ne nameravam storiti, ne samo da ima predsednik pravico, da se izreče onekih stvareh, ampak tudi ne mislim, da je vloga politikov, da branijo alinapadajo te ali one posameznike, temveč je to vloga pravne države. Tako da svase razšla iskreno. In sva tudi zdaj na različnih bregovih.LOVEC: Gospod minister, v Laškem zdaj točijo pivo Tajkun, kako na to gledate?Ste ga vi, gospod Pahor, pili?PAHOR: Ko vozim, ne pijem.ZVER: Jaz ga tudi še nisem pil, ampak ne vem, očitno poskušajo neko resnozgodbo, ki je povezana z načinom privatizacije v slovenski družbi in ki segarecimo že vse do začetka 90-ih let nazaj, spremeniti v farso. Jaz lahko edinoobljubim to, da bomo v naši stranki ohranili to držo proti nelegalnemu,nemoralnemu, nezakonitemu prilaščanju lastnine, ki je včasih bila družbena alipa javna. LOVEC: Glejte, mnogi opozarjajo, tudi očitajo, da gre za nek predvolilnimanever s to protitajkunsko vojno. Pred dvema letoma smo o razbijanju monopolovslišali dosti manj kot danes, besede tajkun na repertoarju političnegaizrazoslovja sploh ni bilo.ZVER: Res je, ampak smo najprej morali vzpostaviti nekatere razmere, pogoje, dase je lahko država branila ali pa lahko reagirala na take negativne pojave.Prej tega ni bilo, jaz se spomnim v 90-ih letih, ko mi je načelnik policijegovoril, da mu ne dovolijo sistematizirati delovnih mest na področjugospodarskega kriminala. Pazite, mi smo celo morali od začetka nekatere stvaripostoriti, tudi usposobit kader. In danes, prosim, take kritike, ki gredo narovaš organov te države, ki delajo. In jaz sem ponosen na to, da so dovoljneodvisni, da lahko zaprejo tudi kakšnega, ki ni zgolj kurji tat.PAHOR: Tisti, ki so prišli do premoženja na nezakonit način, naj v morebitnispremembi oblasti, za katero si mi prizadevamo, ne vidijo potuhe. Če bomodobili mandat za sestavo in vodenje vlade, smo v programu zapisali vrstoinstrumentov s katerimi želimo uspešno preganjati gospodarski kriminal in vseoblike korupcije. Naj bo to zelo jasno.LOVEC: Gospoda oba, z eno besedo vas prosim, kakšna bo Slovenija, če zmaga vašnasprotnik? Gospod Pahor?PAHOR: Dokument partnerstvo za razvoj, ki smo ga podpisali pred leti, je pomojem mnenju največji dosežek slovenske politike glede tretjega razvojnegasoglasja, ki ga potrebujemo. Jaz mislim, da ima še vedno svoj moč, pokazalo pase je, da različno vidimo način politike, kako nekatere skupne vrednote,nekatere so tudi zelo različne, uveljavit. Mi predstavljamo alternativo.Ljudje, ki s to vlado niso zadovoljni in vidijo v nas silo, ki je vrednazaupanja, naj ne oklevajo in gredo jeseni na volitve ter nam dajo mandat.LOVEC: Če zmaga SDS, z eno besedo, kakšna bo Slovenija?PAHOR: Če bodo šli s to politiko naprej, kot jo kažejo zdaj, potem bo to slabšekot bi lahko bilo.LOVEC: Gospod Zver.ZVER: Glejte, naša ekipa ima nedvomno uspehe. Na domačem in tujem prizorišču. Všportnem žargonu bi lahko dejal, igrali smo v evroligi in to odlično. In nadomačem prvenstvu odlično. Imamo dobre rezultate na gospodarskem in socialnempodročju in še marsikje drugje, tako da bi bilo mogoče nesmotrno tako ekipomenjat in jo zamenjat z ekipo, ki je nekoč že igrala in to slabo ali pa zljudmi, ki nimajo izkušenj.
LOVEC: Ponavljam vprašaje tudi pri vas. Z eno besedo, kakšna bo Slovenija?ZVER: Jaz bi dejal kakšna bi bila razlika. Morda iz programa ven vzeto. Prinjih želijo ustvarjati blaginjo po meri človeka, pri nas pa blaginjo za vse.Morda se tu notri da najti kakšna razlika.PAHOR: Ali pa tudi podobnost.LOVEC: Hvala lepa. Dragi gledalci, drage gledalke to je bil nocojšnji TV klub.Sledita vreme in šport, vsekakor ostanite še naprej v naši družbi