Okoljski minister kršil zakonodajo?
torek, 26. 10. 2010Objavljamo magnetogram, ki ni avtoriziran!
ALENKA JERAJ: Hvala. Oba ministra bom spraševala v zvezi z občinskim prostorskim načrtom mestne občine Ljubljana. Kajti podpisan je bil dogovor, da bo to mušter za vse ostale in mislim, da je tukaj treba potem stvari narediti pregledno in pravilno, da ne bo potem v nadaljevanju kakšnih napak.
Minister Žarnić po pričanju na komisiji pred preiskovalno komisijo ste za STA povedali, da Darsovega soglasja niste imeli, zato ga tudi niste upoštevali. Prav tako je v tem poročilu zapisano, da niste prejeli nekaterih drugih pripomb nosilcev urejanja prostora, torej gre za množino, eno od takih soglasij je tudi soglasje ministra Golobiča, ki je soglasje podpisal 7. 5., pripombe pa potem na ta isti načrt so datirane 4 dni kasneje. Ker s temi pripombami niste bili seznanjeni, seveda niste mogli ministra Golobiča pozvati k preverjanju ali so bile njegove pripombe upoštevane. podobno je bilo soglasje ministrstva za kmetijstvo, upoštevali ste eno izmed mnenj, ki je bilo izdano pred 1. 7., ne pa tistega zadnjega, ki ga je minister Židan izdal 1. 7. 51. člen zakon o urejanju prostora določa, da morajo nosilci prostorskega urejanja poslati mnenja ministrstvu in občini. V nekaterih primerih smo ugotovili, da so ga poslali samo občini. Celo več, podajali so jih še po preteku roka za pridobitev mnenj. Menim, če bi se vi držali zakona o urejanju prostora, do take zmešnjave ne bi prišlo. Posledica tega je seveda bila, da je prostorski načrta MOL-a, ki je sicer sprejet in z vašim sklepom potem tudi z vaše strani potrjen, da torej ni izdan, torej ni sprejet skladno z zakonom.
Poleg tega se je po sprejemu oziroma v času sprejemanja na mestnem svetu sprejelo še kar nekaj amandmajev, ki so bistveno spreminjali, torej določila, ki so jih podali nosilci prostora, nosilci urejanja prostora. Zanima me, zakaj mi še niste posredovali odgovorov, kot sva se takrat dogovorila in ste jih dobili, zakaj tudi ste z večfaznostjo kršili predpisan postopek in na ta način povzročili, da nosilci urejanja prostora niso mogli nadzirati postopka sprejemanja prostorskega načrta.
Predvsem pa me zanima, kakšne posebne razmere so veljale oziroma, zakaj je mestna občina tako posebna, da ste celo dokument, ki ste ga izdali podpisali oziroma antedatirali, podpisali v ponedeljek, datum pa nosi dokument petkov.
In kaj nameravate v zvezi s tem narediti? V zvezi s tem sem vas že spraševala, torej ukrepi, ki jih nameravate kot minister sprejeti, enako sprašujem tudi ministra Židana o ukrepih in kaj se bo zgodilo?
DR. ROKO ŽARNIĆ: Spoštovani gospod predsednik, spoštovana gospa poslanka, spoštovani gospodje poslanke in poslanci. Hvala lepa za vprašanje, ki zaradi velikega interesa v javnosti zasluži tudi večkrat odgovoriti, četudi je odgovor dostikrat zelo podoben. Na vaše vprašanje, tisto zadevo sem preveril danes pred sejo je šlo ven, odgovor na tista vprašanja iz našega ministrstva, so mi povedali, da so poslali. Tako, mogoče ste to poslali danes ali pa včeraj, pa še ni do vas prišlo, ampak je na poti.
Mogoče na kratko. Na splošno, kar velja tudi za Ljubljano, pa za vse ostale. Postopek priprave in sprejema občinskega prostorskega načrta je določen, kot ste sami povedali z zakonom o prostorskem načrtovanju, iz leta 2007, 2008, 2009 z dopolnitvami. Za zakonitosti izvedbe tega postopka je v celoti odgovorna občina in ne minister za okolje in prostor. Naloga ministra za okolje in prostor v tem postopku je, da poleg dajanja smernic in mnenj s področja razvojne poselitve, ter izdaje mnenj v postopku ugotavljanja sprejemljivosti vplivov na okolje, ki poteka v okviru postopka CPVO, ugotovi usklajenost predloga občinskega prostorskega načrta. V tem postopku minister na podlagi mnenj državnih nosilcev ureja prostora v 30-ih dneh od prejema predloga občinskega prostorskega načrta, s sklepom ugotovi usklajenost.
Če iz mnenj državnih nosilcev urejanja prostora izhaja, da so v predlogu občinskega prostorskega načrta njihove smernice upoštevane oziroma da so bili pri njegovi pripravi ustrezno upoštevani predpisi z njihovih delovnih področij, tak sklep lahko izda. Če iz mnenj nosilcev urejanja prostora izhaja, da v predlogu občinskega prostorskega načrta njihove smernice niso bile upoštevane oziroma da predpisi z njihovih delovnih področij niso bili ustrezno upoštevani, ministrstvo v 7-ih dneh po izteku predpisanega roka, se pravi 37. dan, vladi predlaga, da odloča o usklajenosti predloga občinskega prostorskega načrta. V enomesečnem roku vsi dokumenti, ki so prispeli k nam in v katere smo imeli vpogled niso kazali neusklajenosti.
Glede izvajanja nadzora zakonitosti je v ZP načrtu določeno, da so po uveljavitvi občinskega prostorskega načrta, nosilci urejanja prostora vsak zase dolžni preveriti upoštevanje svojih mnenj, ki so jih dali k predlogu občinskega prostorskega načrta. Če ti ugotovijo, da občina mnenj ni upoštevala, morajo pristojna ministrstva, spet vsako zase, skladno z zakonom, ki ureja državno upravo, vsako na svojem področju izvesti nadzor nad zakonitostjo občinskega prostorskega načrta. Kadar pristojno ministrstvo izvede tovrsten nadzor v roku 6-ih mesecev po uveljavitvi občinskega načrta, mu ne glede na določbe zakona, ki ureja državno upravo ni treba predlagati rešitev in določiti roka za uskladitev spornih občinskih prostorskih načrtov, temveč lahko vladi takoj predlaga, da pred ustavnim sodišče zahteva začetek postopka za oceno njegove skladnosti z ustavo oziroma zakonom. Kot komentar, če bo naše ministrstvo to ugotovilo za njegov segment, bo to tudi storilo.
Pri ugotavljanju usklajenosti v tistih prvih 30-ih dneh, ni bilo ugotovljeno, da bi občinski prostorski načrt mestne občine Ljubljana obšel katerega od mnenj državnih nosilcev urejanja prostora, tistih, ki so bili dostavljeni do Ministrstva za okolje in prostor. Res je da nekatera od mnenj, ki jih je mestna občina, kar smo kasneje izvedli, prejela v teku postopka priprav občinskega prostorskega načrta, niso bila eksplicitno pozitivna, vendar je šlo včasih tudi za primer državnih organov, ki niso na seznamu državnih nosilcev urejanja prostora, objavljen na spletni strani MOP. Poleg tega pa nekatera mnenja tudi niso bila izdana v skladu z ZP načrtom, saj se v njih nosilci ne sklicujejo na predpise s svojega delovnega področja. Poleg tega ministrstvo tudi ni prejelo nekaterih mnenj nosilcev… …/Opozorilni znak za konec razprave./… …urejanja prostora, kot ste ugotovili, temveč se do njih potem niso mogli opredeliti. Nosilci urejanja prostora so dolžni mnenja posredovati tudi Ministrstvu za okolje in prostor, in tega niso… …/Izklop mikrofona./…
ALENKA JERAJ: Še ministra Židana bom potem prosila, da bo kaj rekel. No, minister, če je tako, kot vi pravite. Najprej bova ugotovila, da ste imeli do prejšnjega petka rok, da mi odgovorite in do takrat odgovorov ni bilo, potem smo vam poslali urgenco, in je možno, da ste zdaj poslali, ampak do danes jaz tega še nisem prejela, včeraj pa dvomim, da so delali vaši sodelavci, da bi lahko včeraj kaj naredili.
Če pravite, da ni minister tisti, ampak so občine dolžne skrbeti za zakonitost, da so one odgovorne, zakaj potem mnoge slovenske občine že leta čakajo na vaša soglasja? Potem pa kar dajte vsem, saj morajo same odgovarjati, da stvari delajo zakonito in tako kot je treba. In to, kar ste rekli, če sem vam jaz, pač na komisiji smo skupaj ugotovili, da je minister za visoko šolstvo izdal soglasje, v katerem je napisal, da nima pripomb. Čez pet dni pa je izdal soglasje, v katerem je imel pripombe, ja, ali pa ste ga vprašali, saj v isti vladi sedite in enako za gospoda Židana, ali ste vprašali gospo ministrico za javno upravo, ki je prav tako podala mnenja, in iz njenega dopisa je jasno, da ga je posredovala vam na ministrstvo, vi pa ga niste videli in nič ne veste o njem. To je precej tako, sprenevedavo in tudi prelagati odgovornost na nekoga drugega.
Potem mi pa še povejte, če v tem času, torej v šestih mesecih, ko ministrstva ugotavljate in nosilci ostali urejanje prostora ali je bilo kaj kršeno ali ni bilo, kaj se v tem času dogaja z OPN-jem? Ali velja, ko je enkrat objavljen in vstopi v veljavo, ker do mene prihajajo novice, da je še isti dan, ko je bilo na mestni občini sprejeto torej na občinskem svetu gospod Gajšek zadolžen, šef oddelka za urbanizem, kar s kolesom raznesel okoli odvetnikov, kjer so bile deponirane pogodbe in razne zadeve iz katerih bodo nekateri dobili provizije, da to velja in da lahko sprovedejo vse pravne posle. Zanima me potem, kaj je s temi pravnimi posli in z OPN-jem nasploh, ali je veljaven ali ni, dokler se vse to ne preveri. Ker, če ga objaviš, čez osem dni ali petnajst dni to velja.
DR. DEJAN ŽIDAN: Spoštovana gospa poslanka. MKGP je le eden od nosilcev urejanja v prostor, ki daje smernice in mnenja. Po nama dostopnih podatkih je 8. 10. bil v uradnem listu objavljen ljubljanski OPN. Mi smo 13. 10. od MOP-a zaprosili, da nam pošlje sprejete akte v elektronski obliki, da nam omogoči vpogled, kajti občina je namreč dolžna poslati sprejete akte na MOP. Mi bomo točno to naredili, kar sem obljubil na seji komisije, ki jo vodite, takoj ko dobimo uradno sprejeto verzijo. Uradne ne moremo dobiti, jo še enkrat pregledamo ali je v skladu z izdanimi našimi smernicami in mnenjem.
Prav tako ste me takrat vprašali o Zavodu za gozdove, kako je s tem mnenjem. Mi smo sicer… Zavod za gozdove neposredno daje mnenje ne preko ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano me pa res, da ga mi financiramo zato smo se čutili pristojnega, da ga vprašamo za mnenje. On je preveril zadnji predlog z mnenjem, ki ga je izdal, zadnji predlog je usklajeni vendar končno sprejeta verzija, takoj ko jo dobimo, jo posredujemo tudi Zavodu za gozdove, da jo preveri z mnenjem, ki jo je kot Zavod za gozdove izdal. Če bo vse v redu potem je zadeva tako v redu, če pa ne bo v redu pa seveda jasno nadaljnji potek, to je v bistvu, da preko Vlade predlagamo, da gre zadeva na Ustavno sodišče. Hvala.
DR. ROKO ŽARNIĆ: Hvala lepa. Poglejte, moram povedati, da zakona nisem niti pisal niti nisem sprejemal, moram se ga pa držati. In vam zagotavljam, tudi če bo potrebno preko ustreznih zastopnikov mojih, da sem se zakona držal in se ga bom držal. In če se kaj dogaja na Mestni občini Ljubljana s kolesi ali brez koles, nisem policaj niti nisem dolžan, niti pooblaščen, da lovim kolesarje. Hvala.
ALENKA JERAJ: V skladu s Poslovnikom predlagam, da o tem odgovoru ministra Žarnića opravimo razgovor. Jaz vem, da je mnogo županov v tej državi, ali pa se bodo novi s tem spopadali, imajo velike težave s sprejetjem OPN-ja, ravno zaradi usklajevanj tako na Ministrstvu za kmetijstvo kot na Ministrstvu za okolje. Pri Mestni občini Ljubljana je bilo pa toliko verzij in toliko sprememb, pa se je vse tako ekspresno dogajalo, da so stvari prav neverjetne in zato me ne boste prepričali, da zadnji dan, tik preden se zadeva sprejema na občinskem svetu, da podpišete nek dokument, ki je za moje pojme zelo pomemben, tudi če boste vi rekli, da mogoče ni tako zelo in da bi lahko tudi brez tega.
Tako je župan rekel, da tega svetniki sploh ne rabijo potem ne vem, zakaj čaka na vas, potem bi lahko sprejel kar tako kot si je on to zamislil. In predvsem zato, če bomo na takšen način delali in če je to mušter za vse ostale občine, še vedno mislim, da so bile neke stvari protizakonite, antidatiranje ste sami priznali in to bodo morali ugotavljati organi, ki so v tej državi za to zadolženi. Zato sem jaz tudi napovedala, da bo tisto, kar je stvar komisije in moja stvar, sprovedla naprej in tudi bom podala ovadbo, da se preveri ali ti sumi kaznivega dejanja obstajajo ali ne. Predvsem pa res bi rada, da se o teh odgovorih ministra pomenimo, ker mislim, da gre kar za pereč problem.