Nepotrebni zastoji na cestah v času turistične sezone
nedelja, 17. 7. 2011Ali so pristojni v Republiki Sloveniji storili vse potrebno, da ne bi prihajalo do nepotrebnih prometnih zastojev v času turistične sezone? Poslanke in poslanci so na 30. redni seji Državnega zbora postavljali poslanska vprašanja ministrom in ministricam. Poslanec SDS Branko Marinič je postavil poslansko vprašanje ministru za promet dr. Paticku Vlačiču. Poslanca je zanimalo, ali so pristojni v Republiki Sloveniji storili vse potrebno, da ne bi prihajalo do nepotrebnih prometnih zastojev v času turistične sezone.
BRANKO MARINIČ: Hvala lepa za besedo. Lep pozdrav vsem skupaj. Da je turistična sezona, se v Republiki Sloveniji pozna tudi na slovenskih avtocestah in državnih cestah. Ali so pristojni v Republiki Sloveniji storili vse potrebno, da bi se predvsem turisti, ki zgolj tranzitirajo Slovenijo počutijo dobro pa seveda sprašujem ministra za promet, gospoda Vlačiča.Priča smo nekaterim nepotrebnim zastojem, za katerega objektivno odgovornost mora prevzeti vaše ministrstvo. Predvsem gre za ustvarjanje dolgih kolon na tistih odsekih avtocest, kjer niso dokončani, kljub temu, da je Državni zbor sprejel tisto, kar je v njegovi pristojnosti, a kljub temu do realizacije ni prišlo oziroma dobiš občutek kot, da se nekatere stvari namenoma zavlačujejo oziroma se ne zgodijo. Tako smo priča ustvarjanju kolon tam, kjer so od spomladi leta 2008 še vedno nepotrebne utice, ki so izgubile svoj namen ob uveljavitvi tako imenovanih nalepk cestnin, kjer ni potrebno plačevanje cestnine po prejšnjem klasičnem sistemu.Priča smo številnim nezadovoljnim turistom, ki čakajo v koloni na avtocestnem odseku od Draženca do Slivnice oziroma Slivnica, Gruškovje, na prehod meje tudi več kot 8 ur. Gre za nezaslišano dejanje, katerega ministrstvo ni pravočasno prisluhnilo, kajti gre za ogrožanje tudi varnosti ljudi, ki uporabljajo prečkanje ceste v praktično kolonah, ki so nepretrgana 10 in več kilometrov.Spoštovani minister, sprašujem vas, kaj ste storili oziroma katere ukrepe je ministrstvo sprejelo za izboljšanje tega stanja in sprašujem vas tudi koliko iz naslova poroštev, ki ga je Državni zbor sprejel v letu 2010 v decembru v višini 298 milijonov, ste uporabili prav za te namene za izboljšanje stanja na cestah.
DR. PATRICK VLAČIČ: Hvala predsedujoči. Najprej, prometne obremenitve, predvsem tranzitnih cest, ta je ena izmed takšnih, ki ste jo na koncu omenjali, ker je tranzitna cesta, ki večinoma niti ne služi toliko mobilnosti naših prebivalcev pa mobilnosti prebivalcev iz centralne Evrope proti Hrvaški. V turistični sezoni dejansko predstavljajo veliko povečanje prometa, predstavljajo zgostitve in povzročajo tudi zastoje. Cestni odseki, križišča, se je namreč tako pri nas, kot tudi v Evropi nedimenzionirajo na konične, torej na konične prometne obremenitve, ampak na povprečne prometne obremenitve. Z upoštevanjem planske dobe 20 let in seveda te konične so lahko dnevne, ob določenih urah, lahko so sezonske in ta avtocestni odsek je takšen, da ima te hude konične obremenitve. Tega se zavedamo. Tako je bil v letu 2010 povprečni letni dnevni promet na avtocesti med Mariborom in Ptujem 16 tisoč vozil, kar moram povedati, da ni prav zelo veliko, to morate vedeti. Medtem ko znaša največja obremenitev, zabeležena je bila v soboto 31. 7. 2010 33 tisoč 768 vozil, to pa je že precej velika obremenitev, seveda za navadno cesto, avtocesta mora takšno obremenitev z lahkoto prenesti.Takšna občasna povečanja v prometu so v večini Evropskih držav, preko ali znotraj katerih potekajo ceste do pomembnih turističnih ciljev in so razlog za zastoje. Ker mi ne moremo zgraditi avtoceste takšne, da bi ob vseh mogočih situacijah bile popolnoma prepustne, ker bi bilo to enostavno predrago, tega si ne moremo privoščiti. Tam se, kot tudi pri nas, poskušamo temu izogniti z obveščanjem voznikov o stanju prometa. Poleg obvestil, ki se posredujejo preko naših medijev, preko posebnega radia, ki v različnih jezikih obvešča, preko številke 1970 dobite podatke ne samo o tem kakšne so čakalne dobe, ampak vam povedo tudi alternativne poti. Potem se potnikom pomaga tudi z delitvijo vode, občasno pomagajo Darsovim delavcem tukaj tudi gasilci.Letos, kot vidite, kakšnih posebnih zastojev zaradi vzdrževalnih del ni. Zaradi posebnih razlogov do vzdrževalnih del ni prišlo, ker je zelo veliko pritožb in Dars ni mogel izbrati vzdrževalcev. To je sicer relativno dobro za propustnost, ni pa dobro za vzdrževanje avtocest. Ampak, ne glede na to, letos teh vzrokov ni.Kar se tiče cestninskih postaj, ki jih osebna vozila prečkajo brez ustavljanja, tam ne beležimo daljših zastojev. Zaradi s prometno signalizacijo zmanjšanja hitrosti in propustnosti ceste na teh odsekih, ki je vseeno takšna, da ne povzroča večjih zastojev, moramo na neki točki seveda opraviti. Ampak, jaz sem že večkrat razložil kaj je problem rušenja cestninskih postaj. Vam bom zdaj ponovno čisto na kratko to povedal. Prvi razlog je, da dokler ni uvedeno novo cestninjenje za kamione, razpis bo zelo kmalu objavljen, bi bilo takšno rušenje pravzaprav, vprašanje če bi bilo to smiselno z vidika davkoplačevalcev. Namreč, mi bi morali zgraditi posebne mostove, da bi tisti, ki cestninijo tovornjake imeli dostop do svojih hišic, torej, moramo zagotoviti varen dostop do njihovih hišic, to je prva zadeva ali pa zgraditi dostopne poti tam kjer jih ni, kar bi povzročilo zelo velike stroške. Potem cestni profil tukaj ni takšen kot na avtocesti in bi lahko povzročil tako imenovan “aqua-planning”, kadar bi prišlo do velikih nalivov, ker niso nivoju oziroma sami nakloni cest takšni, kot so drugje na avtocesti, vključevanje kamionov, potem ko plačajo, v promet bi bilo problematično. Konstrukcija teh cestninskih postaj ni takšna, da bi jih bilo možno samo odrezati na sredini, potegniti, odstraniti in pustiti, tako da je kar veliko teh razlogov, ki povzročajo te težave.Kar se tiče samega projekta za rušitev cestninskih postaj e bil osnovni projekt pripravljen, v teku so aktivnosti za pridobitev gradbenega dovoljenja in tako ko bo novo cestninjenje izbrano in se bo hkrati z novim cestninjenjem tudi odstranjevalo te… …/Izklop mikrofona./…BRANKO MARINIČ: No, saj prav za nedokončani odsek avtoceste, tako imenovane podravske avtoceste od Dražencev do Gruškovja pravzaprav terjajo takojšnje ukrepanje, kar pa kažejo dejstva,je pa slika ravno obratna, kot da vašem mandatu gre zgolj in samo za to, da se stvari ne zgodijo in priča dejanskemu stanju smo lahko predvsem ob vikendih, ko je praktično kolona dolga 10 in več kilometrov, potniki v avtomobilih čakajo 8 in več ur, nezadovoljni so ljudje, ki morajo prečkati cesto, ki nima teh standardov pri tako povečanem prometu in vse skupaj je še najhujše to, da je ogrožena varnost udeležencev prometu, ki morajo zaradi tega, ker tam živijo, prečkati to cesto. Dokler se nič ne zgodi je vse O.K. In jaz vas, spoštovani minister, resnično poslušam v vaših odgovorih že nekajkrat in dobivam občutek kot da namerno nočete, da se nekaj zgodi kot približno takrat, ko govoriva o tako imenovanim postavitvijo centra za železniško infrastrukturo v okviru DRI-ja v Mariboru, kjer se praktično ne dogaja nič, termin se prestavljajo, nič se ne zgodi in tako imenovana družbena škoda se s tem povzroča.Jaz vas ponovno sprašujem: Kaj ste konkretno in kaj boste v naslednjih dneh, vikendih storili, da se zmanjša takšno stanje, da se izboljša varnost udeležencev cestnega prometa, ki morajo prečkati cesto in koliko ste uporabili sredstev, ki so vam na voljo iz naslova zadolžitve Darsa Zakona o poroštvu, ki smo ga sprejeli decembra lansko leto v višini 298 milijonov? Torej imate vse in nič se ne zgodi.DR. PATRICK VLAČIČ: Vi ste pa res že malo predlogo v Državnem zboru, da bi me obtožili, kako se nič ni zgodilo, zato, ker veste, kako poteka gradnja avtocest. Najprej se sprejme DPN, smo ga sprejeli. Potem sledi projektiranje, ker ne moreš projektirati dokler ni DPN sprejet in odkupovanje zemljišč, ker ne moreš odkupovati dokler DNP ni sprejet zato, ker ne veš kje bo tekla avtocesta. To se zdaj dogaja. Torej, ne morete graditi, ker niso odkupljena zemljišča, torej ni še porabljen denar iz poroštva za ta odsek, ker ne more biti, gospod Marinič in to vi veste. In seveda tudi veste, koliko časa poteka v Sloveniji odkup zemljišč in koliko časa poteka projektiranje, seveda tukaj ne more potekati bistveno hitreje kot drugje, ker če hočemo, da je ta avtocesta zgrajena z davkoplačevalskim denarjem na tak način, da bo ustrezala predpisom, da bo ustrezala varnosti in da bo lahko zagotavljala to kar vi želite, mobilnost prebivalstva, bo pa že treba dati projektantom toliko časa, da jo bodo lahko narisali tako kot je treba. In tistim, ki se pogaja z ljudmi, da bodo lahko odkupili zemljišče na pravi način, saj ne moremo kar zarubiti zemljišč, se vam ne zdi?Torej, ni res, da ne potekajo, stvari potekajo točno tako kot morajo, ni nobenih zaostankov, vse je znotraj terminov, midva sva o tem že večkrat govorila, tudi tam sem že bil, tudi tam smo vam že povedali na samem kraju kako poteka in kakšne so časovnice in se od takrat niso čisto nič spremenile, zato teh vaših obtožb res ne morem sprejeti. In prosim lepo ne zavajati slovensko javnost, ko tako pred Državnim zborom govorite kako se nič ne dogaja, nasprotno, vse teče v rokih tako kot mora kar se tiče tega odseka. Ni pa še bilo nič denarja porabljenega, kar spet kot poslanec dobro veste, da je dolžnost države, torej narediti vse do gradbenega dovoljenja, kar pomeni zagotavljati denar za zemljišče, zagotavljati denar za projektiranje, ki ga dela Dars kot agent za državo in šele potem pride poroštveni zakon na vrsto, ko se bo gradilo, šele potem pride na vrsto, do takrat ne bo niti en sam evro šel za ta odsek, ker pač ni tak sistem. Odkupi zemljišč gredo po plačilu Darsa z refundacijo državnega proračuna, projektiranje gre iz državnega proračuna in potem šele sledi gradnja in pri gradnji se bo šele uporabljal ta denar iz garancij, ki jih je Dars dobil in do danes se še ni mogel niti evro porabiti in dokler se ne bo začelo graditi se tam ne bo moglo niti evra garantirati s tem kar vas skrbi, ampak naj vas ne skrbi za ta odsek. Jaz sem vam že povedal, to je eden izmed redkih odsekov zaradi velikega števila vozil, ki ne bo verjetno niti rabil državnih garancij, ker je fizibilnost tega projekta tako dobra.
BRANKO MARINIČ: Hvala lepa za besedo. Lep pozdrav vsem skupaj. Da je turistična sezona, se v Republiki Sloveniji pozna tudi na slovenskih avtocestah in državnih cestah. Ali so pristojni v Republiki Sloveniji storili vse potrebno, da bi se predvsem turisti, ki zgolj tranzitirajo Slovenijo počutijo dobro pa seveda sprašujem ministra za promet, gospoda Vlačiča.Priča smo nekaterim nepotrebnim zastojem, za katerega objektivno odgovornost mora prevzeti vaše ministrstvo. Predvsem gre za ustvarjanje dolgih kolon na tistih odsekih avtocest, kjer niso dokončani, kljub temu, da je Državni zbor sprejel tisto, kar je v njegovi pristojnosti, a kljub temu do realizacije ni prišlo oziroma dobiš občutek kot, da se nekatere stvari namenoma zavlačujejo oziroma se ne zgodijo. Tako smo priča ustvarjanju kolon tam, kjer so od spomladi leta 2008 še vedno nepotrebne utice, ki so izgubile svoj namen ob uveljavitvi tako imenovanih nalepk cestnin, kjer ni potrebno plačevanje cestnine po prejšnjem klasičnem sistemu.Priča smo številnim nezadovoljnim turistom, ki čakajo v koloni na avtocestnem odseku od Draženca do Slivnice oziroma Slivnica, Gruškovje, na prehod meje tudi več kot 8 ur. Gre za nezaslišano dejanje, katerega ministrstvo ni pravočasno prisluhnilo, kajti gre za ogrožanje tudi varnosti ljudi, ki uporabljajo prečkanje ceste v praktično kolonah, ki so nepretrgana 10 in več kilometrov.Spoštovani minister, sprašujem vas, kaj ste storili oziroma katere ukrepe je ministrstvo sprejelo za izboljšanje tega stanja in sprašujem vas tudi koliko iz naslova poroštev, ki ga je Državni zbor sprejel v letu 2010 v decembru v višini 298 milijonov, ste uporabili prav za te namene za izboljšanje stanja na cestah.
DR. PATRICK VLAČIČ: Hvala predsedujoči. Najprej, prometne obremenitve, predvsem tranzitnih cest, ta je ena izmed takšnih, ki ste jo na koncu omenjali, ker je tranzitna cesta, ki večinoma niti ne služi toliko mobilnosti naših prebivalcev pa mobilnosti prebivalcev iz centralne Evrope proti Hrvaški. V turistični sezoni dejansko predstavljajo veliko povečanje prometa, predstavljajo zgostitve in povzročajo tudi zastoje. Cestni odseki, križišča, se je namreč tako pri nas, kot tudi v Evropi nedimenzionirajo na konične, torej na konične prometne obremenitve, ampak na povprečne prometne obremenitve. Z upoštevanjem planske dobe 20 let in seveda te konične so lahko dnevne, ob določenih urah, lahko so sezonske in ta avtocestni odsek je takšen, da ima te hude konične obremenitve. Tega se zavedamo. Tako je bil v letu 2010 povprečni letni dnevni promet na avtocesti med Mariborom in Ptujem 16 tisoč vozil, kar moram povedati, da ni prav zelo veliko, to morate vedeti. Medtem ko znaša največja obremenitev, zabeležena je bila v soboto 31. 7. 2010 33 tisoč 768 vozil, to pa je že precej velika obremenitev, seveda za navadno cesto, avtocesta mora takšno obremenitev z lahkoto prenesti.Takšna občasna povečanja v prometu so v večini Evropskih držav, preko ali znotraj katerih potekajo ceste do pomembnih turističnih ciljev in so razlog za zastoje. Ker mi ne moremo zgraditi avtoceste takšne, da bi ob vseh mogočih situacijah bile popolnoma prepustne, ker bi bilo to enostavno predrago, tega si ne moremo privoščiti. Tam se, kot tudi pri nas, poskušamo temu izogniti z obveščanjem voznikov o stanju prometa. Poleg obvestil, ki se posredujejo preko naših medijev, preko posebnega radia, ki v različnih jezikih obvešča, preko številke 1970 dobite podatke ne samo o tem kakšne so čakalne dobe, ampak vam povedo tudi alternativne poti. Potem se potnikom pomaga tudi z delitvijo vode, občasno pomagajo Darsovim delavcem tukaj tudi gasilci.Letos, kot vidite, kakšnih posebnih zastojev zaradi vzdrževalnih del ni. Zaradi posebnih razlogov do vzdrževalnih del ni prišlo, ker je zelo veliko pritožb in Dars ni mogel izbrati vzdrževalcev. To je sicer relativno dobro za propustnost, ni pa dobro za vzdrževanje avtocest. Ampak, ne glede na to, letos teh vzrokov ni.Kar se tiče cestninskih postaj, ki jih osebna vozila prečkajo brez ustavljanja, tam ne beležimo daljših zastojev. Zaradi s prometno signalizacijo zmanjšanja hitrosti in propustnosti ceste na teh odsekih, ki je vseeno takšna, da ne povzroča večjih zastojev, moramo na neki točki seveda opraviti. Ampak, jaz sem že večkrat razložil kaj je problem rušenja cestninskih postaj. Vam bom zdaj ponovno čisto na kratko to povedal. Prvi razlog je, da dokler ni uvedeno novo cestninjenje za kamione, razpis bo zelo kmalu objavljen, bi bilo takšno rušenje pravzaprav, vprašanje če bi bilo to smiselno z vidika davkoplačevalcev. Namreč, mi bi morali zgraditi posebne mostove, da bi tisti, ki cestninijo tovornjake imeli dostop do svojih hišic, torej, moramo zagotoviti varen dostop do njihovih hišic, to je prva zadeva ali pa zgraditi dostopne poti tam kjer jih ni, kar bi povzročilo zelo velike stroške. Potem cestni profil tukaj ni takšen kot na avtocesti in bi lahko povzročil tako imenovan “aqua-planning”, kadar bi prišlo do velikih nalivov, ker niso nivoju oziroma sami nakloni cest takšni, kot so drugje na avtocesti, vključevanje kamionov, potem ko plačajo, v promet bi bilo problematično. Konstrukcija teh cestninskih postaj ni takšna, da bi jih bilo možno samo odrezati na sredini, potegniti, odstraniti in pustiti, tako da je kar veliko teh razlogov, ki povzročajo te težave.Kar se tiče samega projekta za rušitev cestninskih postaj e bil osnovni projekt pripravljen, v teku so aktivnosti za pridobitev gradbenega dovoljenja in tako ko bo novo cestninjenje izbrano in se bo hkrati z novim cestninjenjem tudi odstranjevalo te… …/Izklop mikrofona./…BRANKO MARINIČ: No, saj prav za nedokončani odsek avtoceste, tako imenovane podravske avtoceste od Dražencev do Gruškovja pravzaprav terjajo takojšnje ukrepanje, kar pa kažejo dejstva,je pa slika ravno obratna, kot da vašem mandatu gre zgolj in samo za to, da se stvari ne zgodijo in priča dejanskemu stanju smo lahko predvsem ob vikendih, ko je praktično kolona dolga 10 in več kilometrov, potniki v avtomobilih čakajo 8 in več ur, nezadovoljni so ljudje, ki morajo prečkati cesto, ki nima teh standardov pri tako povečanem prometu in vse skupaj je še najhujše to, da je ogrožena varnost udeležencev prometu, ki morajo zaradi tega, ker tam živijo, prečkati to cesto. Dokler se nič ne zgodi je vse O.K. In jaz vas, spoštovani minister, resnično poslušam v vaših odgovorih že nekajkrat in dobivam občutek kot da namerno nočete, da se nekaj zgodi kot približno takrat, ko govoriva o tako imenovanim postavitvijo centra za železniško infrastrukturo v okviru DRI-ja v Mariboru, kjer se praktično ne dogaja nič, termin se prestavljajo, nič se ne zgodi in tako imenovana družbena škoda se s tem povzroča.Jaz vas ponovno sprašujem: Kaj ste konkretno in kaj boste v naslednjih dneh, vikendih storili, da se zmanjša takšno stanje, da se izboljša varnost udeležencev cestnega prometa, ki morajo prečkati cesto in koliko ste uporabili sredstev, ki so vam na voljo iz naslova zadolžitve Darsa Zakona o poroštvu, ki smo ga sprejeli decembra lansko leto v višini 298 milijonov? Torej imate vse in nič se ne zgodi.DR. PATRICK VLAČIČ: Vi ste pa res že malo predlogo v Državnem zboru, da bi me obtožili, kako se nič ni zgodilo, zato, ker veste, kako poteka gradnja avtocest. Najprej se sprejme DPN, smo ga sprejeli. Potem sledi projektiranje, ker ne moreš projektirati dokler ni DPN sprejet in odkupovanje zemljišč, ker ne moreš odkupovati dokler DNP ni sprejet zato, ker ne veš kje bo tekla avtocesta. To se zdaj dogaja. Torej, ne morete graditi, ker niso odkupljena zemljišča, torej ni še porabljen denar iz poroštva za ta odsek, ker ne more biti, gospod Marinič in to vi veste. In seveda tudi veste, koliko časa poteka v Sloveniji odkup zemljišč in koliko časa poteka projektiranje, seveda tukaj ne more potekati bistveno hitreje kot drugje, ker če hočemo, da je ta avtocesta zgrajena z davkoplačevalskim denarjem na tak način, da bo ustrezala predpisom, da bo ustrezala varnosti in da bo lahko zagotavljala to kar vi želite, mobilnost prebivalstva, bo pa že treba dati projektantom toliko časa, da jo bodo lahko narisali tako kot je treba. In tistim, ki se pogaja z ljudmi, da bodo lahko odkupili zemljišče na pravi način, saj ne moremo kar zarubiti zemljišč, se vam ne zdi?Torej, ni res, da ne potekajo, stvari potekajo točno tako kot morajo, ni nobenih zaostankov, vse je znotraj terminov, midva sva o tem že večkrat govorila, tudi tam sem že bil, tudi tam smo vam že povedali na samem kraju kako poteka in kakšne so časovnice in se od takrat niso čisto nič spremenile, zato teh vaših obtožb res ne morem sprejeti. In prosim lepo ne zavajati slovensko javnost, ko tako pred Državnim zborom govorite kako se nič ne dogaja, nasprotno, vse teče v rokih tako kot mora kar se tiče tega odseka. Ni pa še bilo nič denarja porabljenega, kar spet kot poslanec dobro veste, da je dolžnost države, torej narediti vse do gradbenega dovoljenja, kar pomeni zagotavljati denar za zemljišče, zagotavljati denar za projektiranje, ki ga dela Dars kot agent za državo in šele potem pride poroštveni zakon na vrsto, ko se bo gradilo, šele potem pride na vrsto, do takrat ne bo niti en sam evro šel za ta odsek, ker pač ni tak sistem. Odkupi zemljišč gredo po plačilu Darsa z refundacijo državnega proračuna, projektiranje gre iz državnega proračuna in potem šele sledi gradnja in pri gradnji se bo šele uporabljal ta denar iz garancij, ki jih je Dars dobil in do danes se še ni mogel niti evro porabiti in dokler se ne bo začelo graditi se tam ne bo moglo niti evra garantirati s tem kar vas skrbi, ampak naj vas ne skrbi za ta odsek. Jaz sem vam že povedal, to je eden izmed redkih odsekov zaradi velikega števila vozil, ki ne bo verjetno niti rabil državnih garancij, ker je fizibilnost tega projekta tako dobra.