Janez Janša za Reporter: "Zmagati je treba z resnico in ne s prevaro."

V nadaljevanju objavljamo celoten intervju s predsednikom SDS, ki je bil v tedniku Reporter objavljen 29. decembra 2014. Vprašanja je postavljal novinar Igor Kršinar.

Reporter: Odločitev ustavnega sodišča o vaši izpustitvi iz zapora je za vašo družino gotovo najlepše božično darilo. Najbrž sta vas bila najbolj vesela vaša malčka, triletni Črtomir in enoletni Jakob.

Janez Janša: Drži. Ko me je Jakob zagledal na vratih, je planil čez hodnik k meni in me pol ure ni izpustil. Črtomir pa ni hotel verjeti, da sem se res vrnil. Mislil je, da se bomo morali kmalu spet posloviti, tako kot po vsakem obisku, pri čemer je doživljal travme. Naslednje tri dni, ki smo jih prebili skupaj, je takoj zajokal, že če sem odšel v sosednjo sobo.

Reporter: Vaša žena Urška je v nedavnem intervjuju za Reporter povedala, da ste vaš in Jakobov prvi rojstni dan praznovali v zaporu. Obiskali so vas lahko dvakrat na teden. Koliko ur ste lahko preživeli skupaj?

Janez Janša: Obiski so ob sredah in sobotah do pet ur. Srede so jeseni odpadle, ko sem nastopil mandat, poleg tega se je ženi iztekel porodniški dopust, za vsak obisk je potrebovala novega. Nekajkrat sta bila otroka vmes tudi bolna, tako da smo bili lahko skupaj razmeroma malo. V šestih mesecih sem dobil izhod samo en konec tedna. Če to primerjam z zaporom leta 1989, potem so se stvari spremenile na slabše. Takrat smo lahko zaporniki na odprtem oddelku vse konce tednov preživeli doma z družino.

Reporter: Kako ste otrokoma razložili, zakaj vas ni doma? Vas je kdaj triletni Črtomir vprašal, zakaj ste v zaporu? Kaj ste mu odgovorili?

Janez Janša: Povedal sem mu resnico. Zato, ker je parkelj iz Murgel organiziral veliki pok.Reporter: Ste v zaporu napisali zgodovinski roman Noriško kraljestvo, ki se dogaja v naših krajih pred 2200 leti? Je v njem kaj primerjave s sedanjim dogajanjem v Sloveniji?Janez Janša: Vsak, ki knjigo prebere, si lahko sam ustvari sliko.

Reporter: V zapisu Iz doline vranov, ki ste ga napisali po prihodu v zapor, ste opisali, da vas je takrat nekdo pozdravil z besedami: »Sneli bomo Janši glavo!« Bilo je takoj potem, ko ste se poslovili od množice podpornikov, ki vas je pospremila. Vam je kdaj v zaporu kdo grozil s smrtjo?

Janez Janša: Prvi dan je bilo precej tega kričanja, ki ga omenjate. Vedeti morate, da je režimsko Delo edini časopis, ki je na stroške davkoplačevalcev v znatnih količinah na razpolago osebju in zapornikom, marsikdo je bil zaradi tega pač nahujskan. V nekaterih pisarnah tako kot leta 1989 visijo koledarji ZZB z rdečo zvezdo. Na Dobu v zaprtem delu lahko gledajo le slovenske in hrvaške programe, evropskih ali svetovnih TV-kanalov ni v omrežju, niti npr. Discoveryja. Že drugi dan po mojem prihodu so se razmere umirile in kričanja je bilo bistveno manj. Osebje je bilo korektno, predvsem pa je zaleglo dejstvo, da je tja z menoj prišlo več tisoč ljudi.

Reporter: Vaše prestajanje zaporne kazni so vsak dan spremljali protesti Odbora 2014 pred vrhovnim sodiščem, v katerih je nastopilo več govorcev dnevno, med njimi so tudi mnogi ugledni Slovenci, ki delajo na različnih področjih. So vam protesti vlivali upanje, da vas bodo kmalu izpustili na prostost?

Janez Janša: Protesti dokazujejo, da se veliko ljudi v Sloveniji kljub pranju možganov zaveda, kaj je resnica, in ne dovoli, da se v imenu ljudstva, torej tudi v njihovem imenu, namesto pravice deli krivica. Zelo veliko ljudi, ki so govorili pred hišo sramote, prej nisem poznal ali pa jih nisem slišal govoriti. Ko danes berete o njihovih nastopih, iz njih ne veje samo pogum, temveč tudi visoka stopnja razumevanja slovenske stvarnosti.

Reporter: Odbor 2014 se je razvil v močno civilnodružbeno organizacijo s konkretnimi zahtevami sprememb v pravosodju, ki jih nameravajo predlagati državnemu zboru. Jih boste podprli?

Janez Janša: Najbrž je to vprašanje odveč. Vsak, ki je normalen in dobronameren, jih podpira.

Reporter: V zapor ste morali tri tedne pred volitvami, sredi volilne kampanje. Kako ste spremljali volitve iz zapora?

Janez Janša: Tako, kot sem pač mogel. Od daleč.

Reporter: Volitev se niste mogli udeležiti, ker niste mogli pravočasno zaprositi, da bi glasovali v zaporu, na domače volišče pa vas niso spustili.

Janez Janša: Ne samo to. Štiri dni pred volitvami so organizirali še dve sojenji, na katera me je sodišče ukazalo privesti z marico in oboroženim spremstvom, da se je tako ja zastrašilo čim več ljudi. Udeležba na volitvah je bila porazno nizka. Polovica ljudi je ostala doma.

Reporter: Ste pričakovali tako močno zmago Mira Cerarja in precej slabši rezultat vaše stranke? Izgubila je dobrih pet odstotkov oziroma več kot sto tisoč volivcev.

Janez Janša: Vas to v razmerah, o katerih govoriva, lahko čudi? Koliko glasov bi dobila stranka Mira Cerarja, če bi Cerarja tri tedne pred volitvami zaprli?

Reporter: Je SDS v predvolilni kampanji naredila kakšno napako?

Janez Janša: Nesmiselno je govoriti o predvolilni kampanji, kot da se nič dramatičnega ni dogajalo. Čim začneva razpravo o plakatih in soočenjih, dajeva legitimnost tistim, ki so organizirali nelegitimne volitve. Njim je v interesu, da se razprava spelje čim dlje od osnovnega problema.

Reporter: Bi bil lahko rezultat boljši, če bi za čas vašega prestajanja zaporne kazni imenovali vršilca dolžnosti predsednika?

Janez Janša: To sem storil v skladu s pravili, ki jih določa naš statut. Nadomeščali so me podpredsednica in podpredsednika, in to odlično, pa tudi drugi člani vodstva. Držali so stranko skupaj v razmerah, ko so jo vsi trgali narazen. Rezultat, ki je bil dosežen v takšnih nelegitimnih razmerah, je bil optimalen. Tudi izven Slovenije se je uveljavila teza, da so bile volitve 13. julija formalno sicer pretežno svobodne, toda ne poštene. Free, but not fair. Vsaka beseda v izjavi, ki jo je takoj po volitvah prebral Zvone Černač in ki so jo mnogi besno napadli, drži. Preberite jo danes še enkrat in boste videli, da ji čas vse bolj pritrjuje.

Reporter: Pred volitvami vas je na Dobu obiskala podpredsednica ELS Anca Boagiu. Zakaj so se v EPP odzvali tako zadržano in so vas podprli šele zdaj, ko vas je ustavno sodišče izpustilo na prostost?

Janez Janša: To ne drži. ELS se je v različnih formatih najmanj petkrat odzvala na zlorabo pravosodja v primeru Patria. Predsedstvo, politična skupščina, poslanska skupina v Evropskem parlamentu, YEPP oziroma podmladek, predsednik, sekretar in večina podpredsednikov. Nekateri med njimi večkrat. Drugače od SLS in NSI, ki sta prikimavali organizatorjem velikega poka, češ da sem navaden politični zapornik. Lojze Peterle je celo dejal, da vse v obsodbi Patria že ni konstrukt. Na moje večkrat ponovljeno vprašanje, kaj v sodbi po njegovem drži, ni bilo odgovora. Če ne bi bilo te pete kolone, ki je po bruseljskih kuloarjih podpirala obsodbo, bi bile reakcije ELS verjetno ostrejše. Podmladek NSI oziroma njihov predstavnik v Yeppu Frederico Potočnik je npr. aktivno nasprotoval stališču skoraj vseh drugih držav, da gre pri Patrii za politični proces. YEPP se je kljub temu med prvimi javno opredelil proti obsodbi. Njihov predsednik me je obiskal v času zapora.Reporter: Ste med prestajanjem kazni bili v stiku s kom iz vodstva EU? Kdo vas je poklical oziroma se odzval na vaš klic? Kakšni so bili njihovi odzivi?Janez Janša: Bili smo v digitalnem stiku. V času znane komisarske zgodbe v zelo intenzivnem. Poleg tega me je podpredsednik Milan Zver lahko nadomeščal na najvišjih srečanjih EPP, to se dopušča samo izjemoma, in tako neposredno obveščal vodstva evropske politike. Nekatere njihove reakcije so razvidne iz javnih odzivov. Večina naporov, javno sicer nevidnih, pa je bila usmerjena v pripravo primera za obravnavo na Evropskem sodišču za človekove pravice (ESČP). Tudi mimo teh povezav z EPP se je več uglednih mednarodnih pravnih strokovnjakov začelo zanimati za primer in ga preučujejo.

Reporter: Ste se kdaj iz zapora slišali s predsednikom države Borutom Pahorjem?

Janez Janša: Ne. Klicali pa so me nekateri predsedniki držav in vlad od drugod. Pahor je imel dovolj težav že zato, ker se je z mano med vsemi drugimi rokoval v parlamentu. Pol oddaje na TV je porabil, da je levim fašistom to pojasnil. Kaj bi šele počeli z njim, če bi me klical v zapor.

Reporter: Za osebje zapora ste izjavili, da je bilo korektno. Ste se kdaj pogovarjali z njimi o tem, zakaj ste v zaporu? Kakšni so bili njihovi odzivi?

Janez Janša: Če koga posebej izpostavim, mu lahko zgolj naredim težave.Reporter: »Janša je odličen sogovornik, pameten in umirjen,« je o vas za Finance izjavil doktor davčnih utaj Rok Snežič, ki zaporno kazen prestaja ob koncih tednov. Je bil res on vaš sostanovalec v zaporu?

Janez Janša: Da. V tem času sem prebral tudi njegovo knjigo. Slovenski dacarji bi naredili veliko uslugo proračunu in davkoplačevalcem, če bi ga angažirali kot svetovalca proti davčnim utajam.

Reporter: S kom ste si še delili zaporniško sobo? Je bil vaš sostanovalec tudi Zoran Thaler?

Janez Janša: Bil je v istem zaporu, to je splošno znano.

Reporter: Kako pogosto ste se srečevali s soobsojenima Tonetom Krkovičem in Ivanom Črnkovičem?

Janez Janša: Več kot prej v vsem življenju. Mesece smo živeli v isti stavbi. Ivana Črnkoviča sem pravzaprav v zaporu šele dobro spoznal.

Reporter: Kako ste se razumeli z drugimi zaporniki?

Janez Janša: Z različnimi različno. Prav vsi, ki sem jih srečal, pa po mojem ne bi nikoli padli na raven, na katero se je spustilo 58 poslancev, ko je protiustavno, pa povrh še prikrito in podlo, glasovali za odvzem mandata. Na Dobu jih je zelo malo, ki bi bili tako brez vsake časti.

Reporter: Dejali ste, da ste srečali veliko ljudi, ki so po krivici v zaporu. Kdo so ti ljudje? Poznate njihove zgodbe? So uporabili izredna pravna sredstva?

Janez Janša: Srečal sem npr. ljudi, ki so bili obsojeni na višje zaporne kazni, kot jih določa zakon. Bral sem sodbe, ki so tako kot Patria že na daleč navadno skrpucalo. Višje instance nekatere pritožbe meljejo v nedogled. Srečal sem obsojenega Pavleta Kodra, ki je star 80 let in boleha za težko boleznijo. Več mesecev so ga imeli zaprtega v najstrožjem režimu v sobi, v kateri je bilo 15 ljudi, niti do toaletnih prostorov ni mogel vedno. Obsojen pa je bil na vsestransko dvomljivem procesu za zadeve, ki imajo korenine še v času pred osamosvojitvijo. Šefi Udbe, ki so morili nedolžne ljudi, in njihovi politični odredbodajalci s Kučanom na čelu pa po drugi strani za tisti čas dobivajo privilegirane pokojnine.

Reporter: Ustavno sodišče vas je izpustilo iz zapora do končne odločitve o vaši pritožbi zaradi obsodbe v zadevi Patria. Kdaj pričakujete končno odločitev ustavnih sodnikov?

Janez Janša: Morali bi jo izreči že junija. Primer je od vseh, ki so jih imeli na mizi, daleč najbolj enostaven.

Reporter: Vaša soobsojenca Tone Krkovič in Ivan Črnkovič sta še vedno v zaporu. Bi vas presenetilo, če bi ustavno sodišče njuni pritožbi zavrnilo?

Janez  Janša: To po mojem ni mogoče. V tem primeru bi sodbe propadle na evropskem sodišču in bi bila to enaka velika nesreča za slovensko sodstvo, kot če bi doma zavrnili vse pritožbe. Kako pa bodo v Strasbourgu pojasnili, da je Krkovič ravnal nezakonito zgolj s tem, ker pozna Črnkoviča, po drugi strani pa Ropa in Grizolda, ki sta odgovorna za podpis znane obljube, da bo država brez razpisa kupila oklepnike od zasebnega podjetja Zdenka Pavčka, sploh preganjali niso?

Reporter: Ko so ustavni sodniki odločali o vaši pritožbi, preden ste morali v zapor, se je mimo stavbe ustavnega sodišča »po naključju« sprehajal bivši predsednik Milan Kučan. Pričakujete pritiske na ustavne sodnike?

Janez Janša: Pritiski so bili in so. Javni napadi oblastnikov in njihove falange po časopisju na ustavno sodišče so še najmanjša grožnja. Kako pa si drugače razlagate dejstvo, da je ustavno sodišče junija pritožbo zavrglo, po šestih mesecih, ko so bile mimo državnozborske in lokalne volitve, pa jo je sprejelo v obravnavo? Če bi jo zavrglo tudi tokrat, bi se odprla pot na evropsko sodišče. Seveda pa je strah pred globoko državo v Sloveniji tako velik, da o pritiskih javno vsaj še nekaj časa ne bo nihče govoril.

Reporter: Ste pričakovali, da vas bodo zaprli, ali ste upali, da se to vendarle ne bo zgodilo in da bo kdo to še pravočasno ustavil z zadržanjem do končne odločitve?

Janez Janša: Ko so bile na silo razpisane predčasne volitve, je bilo jasno, da je vse načrtovano.Reporter: Znani so zapleti zaradi vašega poslanskega mandata, ki vam ga je odvzel državni zbor, ustavno sodišče pa vrnilo. Kako je to vplivalo na režim vašega prestajanja kazni v zaporu?Janez Janša: Ukinjeni so bili namenski izhodi.

Reporter: Pred dnevi je sodišče obvestilo državni zbor, da je bila zoper vas uvedena sodna preiskava v zadevi Trenta. Poleg tega vas še čaka sojenje zaradi domnevne krive ovadbe. Pričakujete, da se boste pred naslednjimi volitvami spet znašli v zaporu?

Janez Janša: Pričakujem, da bodo sojeni in zaprti tisti, ki so sodstvo zlorabili in ga še zlorabljajo za ohranitev privilegijev in ostalin totalitarnega režima. Cena, ki jo Slovenija plačuje za to zlorabo, je visoka. Od leta 2008, ko je po pisanju Nedeljskega Dnevnika Milan Kučan organiziral Patrio oziroma veliki pok iz Finske, je slovenski BDP padel za 7,5 odstotka, dolg se je povečal z osem na 30 milijard evrov, gospodarstvo je izgubilo 91.000 delovnih mest in na deset tisoče sposobnih, šolanih ljudi se je izselilo iz Slovenije. Če bi imeli v tem času vlado, kot je bila tista med 2004 in 2008, bi bila slika neprimerno boljša.

Reporter: Bo po vašem vlada Mira Cerarja zdržala do konca rednega mandata državnega zbora ali bodo spet predčasne volitve?

Janez Janša: Vlada ne bo zdržala in tudi predčasne volitve bodo. Ni pa verjetno, da takoj, ko zamenjajo Cerarja. Bolj verjeten je potem še poskus, kot je bil zadnji s komisarko Bratuškovo. Razpolovna doba novih instant strank je z vsako novo prevaro krajša.

Reporter: Koliko časa se še lahko Slovenija zadolžuje in hkrati zavlačuje privatizacijo državnih družb?

Janez Janša: Do naslednjih predčasnih volitev. Ta vlada ni sposobna izvesti resne reforme v državni porabi, zato ni mogoče pričakovati resnega razvojnega preboja. Samo za odplačevanje obresti in glavnice za 30 milijard evrov dolga bi v naslednjih letih potrebovali več kot triodstotno gospodarsko rast. Te ni na vidiku, poleg tega pa bo dolg z vztrajanjem pri visokem proračunskem primanjkljaju še naraščal.

Reporter: Pred dnevi ste se udeležili najvišjega srečanja ELS. Ste kaj razpravljali tudi o odnosih med slovenskimi članicami te evropske politične družine?

Janez Janša: Smo. To piše tudi v sporočilu za javnost. Obisk Bruslja pa je bil zanimiv tudi sicer. Veliko se je spremenilo v zadnjega pol leta. Npr. Nemci so bili še spomladi skeptični do konfrontacije z Rusijo, sedaj so med bolj odločnimi zagovorniki gospodarskih sankcij. Tudi nekatere druge države. Veliko slabe volje povzroča Putinova izdatna finančna podpora levim in desnim ekstremističnim in protievropskim strankam v mnogih članicah EU. To seveda vpliva na volilne rezultate, zato razmišljajo o administrativnih prepovedih tega financiranja. S tem se na veliko ukvarjajo tudi protiobveščevalne službe številnih evropskih držav. V tem kontekstu mnogo dvignjenih obrvi povzroča dejstvo, da slovenska vlada in diplomacija na veliko trguje in obljublja različne vzajemne usluge za podporo Danilu Türku za generalnega sekretarja OZN. Pristojne institucije so namreč zaznale tudi intenzivno sodelovanje Moskve pri zbiranju podpor za Türka. Govori se tudi o znatnih finančnih sredstvih, ki naj bi prihajala iz istega vira kot denar za Le Penovo, Jobika in druge skrajne Putinove zaveznike v EU. Ker je Slovenija članica EU in Nata, ima kandidat iz Slovenije, ki je na Putinovi liniji, neprimerno boljše možnosti kot kak njegov kandidat iz Kazahstana ali Armenije. Zaradi tega jemljejo ta novi proruski izpad našega režima v zakulisju precej resno.

Reporter: SLS je morala iz parlamenta, NSI je napovedala osvobajanje od SDS. Je še možna pomladna koalicija?

Janez Janša: Bomo videli.

Reporter: Bi bilo potrebno tudi na desni sredini ustanoviti kakšno novo stranko, ki bi nagovorila tiste volivce, ki jih sedanje tri pomladne stranke ne morejo prepričati?

Janez Janša: Ne vem, kje vidite tri pomladne stranke. SLS je leta 2011 uradno razglasila, da je zanje slovenska pomlad mrtva. Spomnite se izjav takratnega predsednika Žerjava. Danes jih ni več v parlamentu. Ali kot je zapisal Cankar: »Stranka ni videla naroda in narod ni videl stranke.« V prihodnosti bodo seveda nastajale tudi nove stranke. Del slovenskega volilnega telesa je s propagandnimi prijemi tako poškodovan, da se ga da vedno znova prinesti naokrog s kakim golobom iz Murgel. Desna sredina oziroma točneje rečeno demokratični pol slovenske politike pa nima nobenega od murgelskih vzvodov, ki lahko umetno napihnejo domet instant strank tik pred volitvami. Niti denarja, niti medijskega monopola, niti udbovske mreže, ki vedno znova pomeni nabor navidezno svežih ali prebarvanih obrazov. Zaradi tega sem vedno znova presenečen nad naivnostjo mnogih sicer dobronamernih piscev in intelektualcev, ki se jim možnost za volilno zmago v sanjah prikazuje v posnemanju vzorcev tranzicijske levice. Posnemanje takšnega ravnanja je po moje etično sporno, zanj ni resursov, hkrati pa ne bi nič prineslo. V Sloveniji smo v krizi zaradi na glavo obrnjenega vrednostnega sistema in ne zaradi napačne taktike. Zato je treba zmagati z resnico in ne s prevaro, pa kakorkoli se to za koga sliši utopično.

Reporter: Kakšni so vaši politični načrti? Se vam zdi smiselno vztrajati glede na vse pravosodne postopke in medijske pogrome, ki jih doživljate, ter ob tem izpostavljati vašo mlado družino?

Janez Janša: To vprašanje bi lahko obrnil ali ga zastavil vam. Zakaj se pri Reporterju trudite pisati resnico, čeprav to v Sloveniji ni nagrajeno in vas skuša režim tako ali drugače ovirati in ustrahovati s policijskimi zaslišanji in tožbami? Če bi pisali tako kot v Delu, Dnevniku ali Večeru, bi imeli zagotovo več denarja, boljše plače in nikakršnih problemov z režimom. Moj politični cilj pa je možno izraziti v dveh besedah, ki sta postali geslo demokratičnih protestov pred hišo sramote. Svoboda Sloveniji.