Janez Janša: Če bo laž na volitvah v nedeljo zmagala, ji bodo zvesto služili naprej

“Slovenija se je začela končno prebujati. Verjamem, da bo pomladna rast vsaj na srednji rok dovolj močna, da jo režimska zmrzal ne bo znova uničila,” je dejal predsednik SDS v intervjuju za tednik Demokracija. Janez Janša se je rodil leta 1958.  Širši javnosti je postal znan v času afere JBTZ in s tem povezane slovenske pomladi v drugi polovici osemdesetih let prejšnjega stoletja. Kot podpredsednik SDZ je bil v Demosovi vladi minister za obrambo. Pod njegovim vodstvom je slovenska teritorialna obramba oziroma na novo nastajajoča slovenska vojska skupaj s policijo poleti 1991 uspešno ubranila komaj nastalo slovensko državo pred agresijo JLA. Ministrstvo za obrambo je uspešno vodil do marca 1994, ko se je zgodila afera Depala vas. Maja 1993 ga je tretji kongres SDSS izvolil za predsednika stranke. Leta 2000 je znova postal minister za obrambo v Bajukovi vladi. Leta 2004 je s SDS zmagal na parlamentarnih volitvah in decembra istega leta postal prvič predsednik vlade. Za Slovenijo so se začela »zlata leta«. Republika Slovenija je kot prva nova država članica Evropske unije izpolnila zahtevne pogoje in januarja 2007 prevzela evro, leto kasneje pa stopila v območje prostega pretoka ljudi z odpravo administrativnih meja. V prvi polovici leta 2008 je Slovenija uspešno vodila EU, Janša pa je predsedoval Svetu EU. Slovenija je bila takrat na vrhuncu svojega razvoja in mednarodnega ugleda. Na državnozborskih volitvah leta 2008 je SDS povečala odstotek podpore in število volilnih glasov, vendar pa zaradi podtaknjene afere Patria za las izgubila relativno večino. Na predčasnih volitvah jeseni 2011 je Janševa SDS zasedla drugo mesto, a kljub temu sestavila koalicijsko vlado. V dobrem letu vodenja je njegova druga vlada skozi zakonodajni postopek spravila pet ključnih reformnih ukrepov za izhod iz krize. Začeli so se kazati prvi znaki okrevanja Slovenije. A zaradi rovarjenja postkomunističnih sil in t. i. virantovanja je vlada, ki jo je vodil Janša, marca 2013 predčasno končala reformno naravnan mandat. Ta čas je Janša edini politični zapornik v srednji Evropi.

Gospod Janša, tokrat delam intervju z vami na daljavo po elektronski pošti. Svoje prve vtise v zaporu ste opisali v članku Dežela vranov, ki smo ga objavili v prejšnji številki Demokracije. Verjetno je težko opisati vsa čustva, ki jih doživlja človek, ki mora iti po krivici v zapor?

Lahko poskušamo. Mnogi so to že storili, krivičnih sodb je bilo v naši oddaljeni in novejši zgodovini veliko, tudi danes obstajajo in moja žal ni nobena izjema. Slovensko sodstvo je ob nekaj častnih izjemah poštenih, strokovnih in pogumnih sodnikov v glavnem postalo pravna beznica, okolje, v katerem srečate veliko arogance, cinizma, neznanja, klientelizma pa tudi navadnega prostaštva. Običajno se takšno okolje z leti razvije povsod, kjer posamezniki nikoli ne odgovarjajo za svoja dejanja ne glede na to, kako delajo. Pri nas smo del takšne podlage podedovali, Bavcon pa jo je s selekcijo na pravni fakulteti nadgrajeval z enakim gradivom tudi po osamosvojitvi.

Sam sem skupaj z drugimi vaš odhod v zapor doživljal kot veliko ponižanje za vse nas, ki smo si srčno želeli samostojne, demokratične in pravne Slovenije. S tem se je pokazalo, da smo še daleč od normalnosti …

Če bi sodili po stanju v sodstvu, potem čedalje dlje.

Vaš odhod v zapor na Dob 20. junija je bil kljub vsej tragičnosti zelo spektakularen. Verjetno vaši nasprotniki, vaši krvniki niso pričakovali, da vas bo taka množica pospremila na krivično prestajanje zaporne kazni?

Zame in za mojo družino v tem ni bilo nič spektakularnega, le žalosten dan, ki pa so ga res presevali prameni upanja zaradi poguma tisočev, ki so tisti petek prišli na Dob. Ljudstvo, v imenu katerega so nas obsodili, je krivosodju jasno povedalo: Mi smo tisto ljudstvo, ki ga zlorabljate.

Ste pa veliko podporo v preteklih dneh prejeli tudi iz tujine?

Veliko, pravzaprav je vsa demokratična politika iz EU in sveta reagirala na to krivično sodbo in nas podprla prek izjav Evropske ljudske stranke in Mednarodne demokratske zveze. Zgodilo se je tudi nekaj, kar se ni nikoli prej. Predsednik Evropskega sveta Herman van Rompuy, najvišji funkcionar in državnik v EU, je iz protesta zoper to sodbo prekinil dosedanjo prakso in prvič v zgodovini EU neposredno za nacionalne volitve podprl eno stranko, v tem primeru Slovensko demokratsko stranko.Dunajski Die Presse je med tednom pronicljivo zapisal, da se vam maščujejo »stara omrežja«. Slovenija po njihovo ni dežela reform. »Je edina od nekdanjih komunističnih držav, ki ni formalno prekinila s preteklostjo, praktično pa sploh ne. Nikjer razen v Romuniji stare komunistične povezave niso tako neprekinjeno vplivne kot tukaj. Nadzirajo večino medijev in še vedno prevladujoče državno gospodarstvo. V politiki se pojavljajo vedno znova ista imena v različnih strankarskih  okoliščinah. Slovenija se ni niti sramovala skovati slike komunističnega partizanskega vodje na  dvoevrskem kovancu.« Nedvomno vse zapisano drži!
Našteli so samo dejstva, ki jih moramo mi živeti.

Kakšno vlogo pri tem pripisujete zadnjemu šefu partije Milanu Kučanu, ki se dela, kot da z vsem tem nima nič? Podobno se je delal tudi v času afere JBTZ. Kot da je čisto navaden upokojenec, ki kvečjemu kakšni neporočeni novinarki, ki »zmoti« njegove sprehode po Ljubljani, zadirčno »svetuje«, naj si poišče moža …

Milan Kučan je bil v zadnjih letih, ko nam je vendarle uspelo odpreti del arhivov nekdanje komunistične tajne policije, Udbe oziroma SDV, tolikokrat ujet na laži, da bi se lahko njegov vsak dan daljši nos ovil okrog zemeljske oble. Danes je dokazano, da je tajna politična policija, ki ji je načeloval, med drugim izvajala teroristične akcije, umore in še na druge načine drastično kršila človekove pravice. Od tod tudi glavni motiv za vnovično zapiranje arhivov in vztrajanje na oblasti za vsako ceno, v zadnjem času prek različnih derivatov režima, kot je bila PS ZJ leta 2011 in je SMC leta 2014.

Vsi smo mislili, da bo ustavno sodišče prekinilo vašo kalvarijo, a se to ni zgodilo. Vaš odvetnik Franci Matoz je že pred tem na vrhovno sodišče vložil zahtevo za varstvo zakonitosti. Kaj pričakujete v zvezi s tem?

Zavlačevanje, čemur smo priče že dolga leta. O Patrii različni organi meljejo in presojajo že več kot šest let, ob tem pa javnost prepričujejo, da je to absolutno prednostna zadeva. Je, seveda, pred vsakimi volitvami posebej.

Verjetno ni prav dober občutek, da vašo zadevo obravnava vrhovna sodnica Vesna Žalik, katere oče je bil tožilec v povojnih montiranih sodnih procesih?

Ne samo da ni dobrega občutka, to je skregano s temeljnimi standardi pravičnega sojenja, kjer je zunanji videz nepristranskosti bistveni pogoj za pravično presojo.

Kako pa komentirate informacije, da je bil oče Branka Masleše, predsednika slovenskega vrhovnega sodišča, polkovnik Kontraobveščevalne službe JLA?

Očitno je bil rodovnik in negativen odnos do osamosvojitve ključen razlog za imenovanje Masleše na to funkcijo. Po strokovnih kriterijih je bil namreč daleč najslabši med vsemi kandidati, o čemer se lahko vsak prepriča iz javnih virov, vsi podatki o tem pa so tudi na blogu Vinka Gorenaka, ki jih je predstavil v DZ ob zavrnitvi strokovnega Šorlija in potrditvi političnega Masleše, človeka, ki je med drugim izrekel zadnjo smrtno kazen v nekdanji SFRJ.

Da bi bila situacija še bolj nora, po svoje bizarna ali pa celo jasna,  je pokazalo dogajanje v petek, ko se je moral v zaporu na Dobu zglasiti Anton Krkovič, ki je skupaj z vami ustanavljal slovensko vojsko. Isti dan pa je mariborsko višje sodišče potrdilo oprostilno sodbo, ki jo je okrožno sodišče lani izreklo za častnika JLA Vlada Trifunovića. Za soobtoženega, nekdanjega polkovnika JLA Berislava Popova pa je višje sodišče prvostopenjsko obsodilno sodbo razveljavilo in jo vrnilo na prvo stopnjo. Slovenska sodišča v samostojni Republiki Sloveniji pod vodstvom Branka Masleše slovenske osamosvojitelje pošljejo v zapor, brezobzirne agresorje na Slovenijo pa oprostijo!

Tak razplet je logičen glede na prej povedano. Vrh sodstva, pa ne samo vrha, obvladujejo trdni podporniki komunističnega režima in nasprotniki osamosvojitve ali pa njihovi potomci v prvem kolenu. Seveda ti ne bodo preganjali svojih, ampak osamosvojitelje, ki so jim ukradli državo, njihovo ljubo komunistično Jugoslavijo, v kateri je večina tolkla revščino in hodila po kavo v Trst, oni pa so kot elita s posebno preskrbo iz Gotenice, letovanji na Brionih, posebno zdravstveno oskrbo v bolnišnici Petra Držaja, zastonj stanovanji in hišami zelo razkošno živeli.

V zaporu vas je obiskal kriminalist zaradi Janeza Zemljariča. Če sem prav razumel, ga je zanimalo samo, kako je Zemljaričevo domnevno vpitje, da vas je treba ubiti, prišlo v javnost?

Samo to. Ničesar drugega ne preiskujejo, Zemljaričeva grožnja jih ne zanima. Baje so že vložili kazenske ovadbe proti policistom iz Centra za varovanje in zaščito, ki so me po uradni dolžnosti obvestili o grožnji.

V ponedeljek ste bili spet na sodišču. Očitno se uresničuje napoved žvižgača s tožilstva, ki je napovedal, da vas bodo skušali s sodnimi postopki povsem udušiti?

To je očitno že nekaj let. Zakone so pisali in spreminjali s tem namenom; za čelne funkcije v policiji, tožilstvu, sodstvu, KPK in uradu Informacijskega pooblaščenca so izbirali ljudi predvsem po kriteriju čim večjega razrednega sovraštva do mene in SDS. Strokovnost ni bila pogoj. Poglejte si strokovne reference Praprotnika, Štefanca, Sedlarjeve, Masleše, Fišerja, Prelesnikove itd.

No, kljub vsemu pa vendarle ni vse tako črno. Vrhovno sodišče je ugodilo vaši pritožbi, ki ste jo vložili, potem ko je upravno sodišče zavrnilo vašo tožbo zoper poročilo Komisije za preprečevanje korupcije (KPK) zaradi posega v človekove pravice in temeljne svoboščine. Sodbo upravnega sodišča je razveljavilo in zadevo vrnilo upravnemu sodišču v nov postopek. Se pravi, da je prejšnje vodstvo KPK pod vodstvom Gorana Klemenčiča dobilo zaušnico. Oglasili so se številni znani pravniki in opozorili, da bi moralo vrhovno sodišče nemudoma razveljaviti tudi sodbo v zadevi Patria in vas izpustiti na prostost. Na to ne nazadnje zelo jasno opozarjajo odklonilna ločena mnenja  treh ustavnih sodnikov …

Je kar črno, saj je vrhovno sodišče zavlačevalo z razsodbo KPK več kot eno leto, čeprav je šlo za urgenten primer, sedaj pa je vse spet vrnjeno na prvo stopnjo. In vse se lahko ponovi v začaranem krogu, čeprav je pravno primer več kot preprost. KPK ni imela nobene zakonske podlage za ravnanje, kot ga je manifestirala januarja 2013. Šlo je za čisto zlorabo institucije, načrtovano vnaprej. Glede sodbe Patria se je nekaj pravnih strokovnjakov oglasilo, pravzaprav jih je vsak dan več in praktično vsi so sodbo brez opisa kaznivega dejanja raztrgali. A vendarle velikanska večina pravnikov z diplomo, ki natančno vedo, da je sodba škandal, previdno molči in čaka na izid političnega spopada med resnico in lažjo. Če bo laž na volitvah v nedeljo zmagala, ji bodo zvesto služili naprej.

Praktično vsak dan so pred vrhovnim sodiščem protesti v vašo podporo pod okriljem Odbora za varstvo človekovih pravic in temeljnih svoboščin oziroma Odbora 2014. Številnim vendarle ni vseeno!

Drži,Slovenija se je začela končno prebujati. Verjamem, da bo pomladna rast vsaj na srednji rok dovolj močna, da jo režimska zmrzal ne bo znova uničila.

No, preidiva k aktualni predvolilni tekmi, iz katere ste bili na podlagi montirane sodbe izločeni. Kako komentirate namigovanja z nekakšno čudno logiko, da ste se taktično premišljeno odločili, da boste v času pred volitvami v zaporu?

Režim je že velikokrat uporabil podoben spin, kot takšni poniglavi preusmeritvi pozornosti, ko poskušajo žrtev narediti za zločinca, pravijo nekateri. Novo pri zadevi Patria je le to, da je podobno obžalovanja vredno retoriko v neki izjavi uporabila celo predsednica NSi Ljudmila Novak. Nekdanjim taboriščnikom so na znanih dachavskih procesih, kjer so mnoge obsodili na smrt in še vedno skrivajo njihove grobove, očitali, da so se sami poslali v koncentracijsko taborišče zato, da bi tam lahko sodelovali z gestapom. Mimogrede, mogoče sodnica Žalikova ve, kje je pokopan po dachavskih procesih usmrčeni obsojenec Mirko Košir? Ji je oče to kdaj povedal?

Kako pa gledate na soočenja, na katerih je glavna točka to, da voditelji predstavnike strank sprašujejo, ali so pripravljeni sodelovati s stranko, ki jo vodi pravnomočno obsojeni politik? Nedvomno bo to, da ste v času predvolilne kampanje v zaporu, vplivalo na volilni izid …Celotna politična garnitura v Sloveniji z izjemo SDS pristaja na skrajno nevarno totalitarno tezo, da je mogoče pravnomočno laž razglasiti za resnico. Vsi so pismeni, vsi vedo, da v sodbi kaznivo dejanje, za katerega sem obsojen, sploh ni opisano, zato ga materialno in pravno ni in je v sodbi namesto tega ta famozna Krivičeva luknja, pa se vseeno sprenevedajo, kot da sploh ni pomembno, kaj je res in kaj ne. Eno je upoštevanje sodbe, kjer nimamo izbire, ker za njo stojijo prisila in tudi splošna načela vladavine prava, ki jih vsi spoštujemo, drugo pa je namerno sprenevedanje o tem, kaj je resnica in kaj laž. Seveda moja odsotnost kljub kadrovski moči SDS ter velikemu trudu naših kandidatov in sodelavcev za čim boljši rezultat vpliva na kampanjo in na volilni izid. Predstavljajte si, da bi 20. junija v zapor poslali Mira Cerarja in ga tako izločili iz volilne kampanje. Bi danes sploh še kdo vedel za to stranko, zgrajeno iz režima na kultu ene same osebnosti?

S kom pa je pripravljena sodelovati SDS?

Z vsakim, ki se je zmožen prav opredeliti v izbiri med resnico in lažjo.

Kako pojasnjujete dejstvo, da ankete ta čas daleč najbolje kažejo Stranki Mira Cerarja, ki je brez resnega predvolilnega programa? Odgovor je zelo preprost. Zato, ker režim obvladuje medije, sodstvo in banke. V primerjavi s SDS in segmenti civilne družbe, ki niso del režima, ima na voljo praktično neomejene možnosti promocije prvorazrednih in diskreditacije drugorazrednih politikov in državljanov nasploh.

Kako pa vidite velik padec podpore SD? To, da so se na hitro znebili Igorja Lukšiča, da je na vrh te stranke prišel Dejan Židan in da so se povezali s stranko Solidarnost, jim očitno prav nič ne pomaga!Nima smisla izgubljati časa s preteklostjo, ki je nihče ne bo zabeležil.

Precej slabo kaže tudi t. i. Zavezništvu Alenke Bratušek, Jankovićevi PS in še nekaterim drugim strankam. Stranka Igorja Šoltesa Verjamem je recimo po evropskih volitvah doživela popoln fiasko.
To so stranke kolateralne škode. Režim pretaka propagandni mašineriji dosegljive glasove v SMC.

Bo po volitvah mogoča pomladna koalicija? Ali pa sta SLS in NSi preveč prestreljeni s kadri, ki sploh ne razmišljajo in ne delujejo pomladno?Prestreljenost s temi kadri, predvsem pa delovanje različnih interesnih navez in spletkarjev v ozadju, ki jih režim pošilja v NSi in SLS, je resen problem. Gregorja Golobiča v nekem drugem političnem spektru redko vidite, vendar se dnevno čuti njegovo spletkarjenje. Podobno je z Markom Pogorevcem na drugi strani. Predvolilni program NSi je precej velik približek našemu programu 10+100 iz leta 2011, kar danes sicer ne zadošča več za uspešen boj s krizo, ker so razpoložljivi viri manjši, a smer je prava in tega smo veseli. Pri SLS je programskega ujemanja manj, saj niso razčistili z obrambo državnega lastništva, ki je eden ključnih generatorjev krize, ob rušenju vlade v začetku leta 2013 pa so se izkazali tudi za nezanesljivega partnerja. Ta čas kljub našim pobudam in pobudam iz civilne družbe ni nobenega sodelovanja, saj vodstvi obeh strank z redkimi častnimi izjemami čakata, koliko judeževih srebrnikov oziroma glasov bo kapnilo v njuno volilno vrečo zaradi dejstva, da je predsednik SDS v zaporu in ne more niti sodelovati niti voditi volilne kampanje. Zaradi te kalkulacije tudi nismo še doživeli jasne besede o sodbi v zadevi Patria, čeprav jo je pravna stroka popolnoma razgalila, krovna stranka EPP se je do nje soglasno opredelila, kritično opredelitev pa so zmogli celo nekateri na nasprotnem političnem bregu, npr.  zapriseženi levičar Matevž Krivic. Zaradi te pritlehne kalkulacije v tem predvolilnem času ni bilo mogoče postaviti trdne, skupne politične fronte proti zlorabi državnih institucij in vzrokom krize nasploh, kar bo pri volilnem izidu zaradi nižje udeležbe na pomladni strani verjetno škodilo vsem. Ankete tako kažejo, da nam grozi celo dvetretjinska večina režimskih strank, kar lahko Sloveniji povzroči nepopravljivo škodo.
Koalicija je sicer kljub temu mogoča, SDS ni bila nikoli zamerljiva, saj smo s SLS sodelovali v dveh vladah kljub njihovi največji strateški uslugi režimu, mislim na vpis sedanjega volilnega sistem v ustavo leta 2000. Programsko gledano je za Slovenijo ta koalicija najbrž edina, ki bi mogoče lahko voz že po teh volitvah pomaknila naprej. V vseh drugih variantah nas čakajo nove predčasne volitve že prihodnje leto.
 
Predsednik DeSUS Karl Erjavec že svari pred morebitno koalicijo med Cerarjem in vami. Nekaj podobnega je napletala tudi Alenka Bratušek v predvolilnem soočenju na POP TV. Nastopaštvo in nervoza v ZAB je predvsem posledica poznega zavedanja, da jim je dodeljena vloga kolateralne škode. V slovenski politiki ni veliko strinjanja, mogoče še največ v bojazni pred Erjavcem kot obveznim koalicijskim partnerjem. Doslej so zrušili ali poskusili zrušiti še vsako vlado, Erjavec sam pa je za udobno ministrsko funkcijo z varnostniki in s šoferjem pripravljen zamenjati tudi penzijo svoje babice.

Kako gledate na sprenevedanja, ki smo jim priče v zadnjih dneh glede prodaje Mercatorja ali Heliosa? Ali recimo na ustavljanje privatizacije na vrat na nos s strani dela vlade pod vodstvom Alenke Bratušek?Kaos, ki so ga po naročilu režima ustvarili, terja svojo ceno. Dobro je le to, da se s takšnimi potezami dodatno razgaljajo pred Evropo.

Kako sicer ocenjujete vladavino Bratuškove?Ni kaj oceniti. In ne gre za vladavino, ampak za kaos.

Pri številnih strankah je očitno, da pravega programa sploh nimajo, da se prodajajo samo kot nekakšni »novi obrazi«. Vaša stranka je predvolilni program predstavila že marca. Katere točke vašega programa bi izpostavili oziroma katere tri ukrepe bi morali izvesti najprej?Rebalans proračuna zaradi zagotovitve nadaljnjega delovanja nujnih služb, ki je v kaosu razpadanja in predvolilne demagogije resno ogroženo, razgradnja monopolov in uresničevanje konkretnih zavez iz programa SDS Za gospodarsko rast, pravičnost in nova delovna mesta.

Kako pa komentirate očitke nekaterih, da ponujate predvolilne »bombončke«?Ne gre za bombončke in niso samo predvolilni. Bremena krize bomo pravičneje porazdelili, zato bodo tisti z dohodki do 1.000 evrov na mesec zaradi manjših davkov dobili vsak mesec 50 evrov več. Upokojencem bodo zagotovljene stabilne pokojnine. Mladi bodo imeli pravico do plačanega pripravništva, kar je investicija v prihodnost naroda. Razbremenili bomo družine s šoloobveznimi otroki. Pridnih ne bomo kaznovali z nepremičninskim davkom, bomo pa vzpostavili sistem, v katerem se bo administracija zmanjšala, prav tako uravnilovka v javnem sektorju, dobro delo bo nagrajeno, slabo pa izločeno.

Nedvomno bodo predčasne volitve 13. julija zelo pomembne. Morda prelomne. Šlo bo za usodo slovenskega naroda. Nekako se mi zdi, da smo na križišču. Ena pot, po kateri hodimo zadnje mesece, nas vodi na Balkan, v jugoslovansko Slovenijo, druga, s katere smo zašli po padcu vaše vlade, pa vodi v srednjo Evropo, v evropsko Slovenijo. Se motim?Ne, ta alternativa je precej prepoznavna.

Gospod Janša, zakaj naj volivci volijo prav vašo stranko? Zakaj naj ljudje volijo SDS?Najprej je pomembno, da sploh volijo. Da jim ni vseeno. Če je komu dobro in ga zato volitve ta čas mogoče ne zanimajo, naj nekaj stori za druge, za tiste, ki trpijo, in za svoje otroke, da ne bodo imeli slabših možnosti za uspeh v življenju, kot jih je imel sam. Pred nami so dejansko eni najpomembnejših dni v zgodovini samostojne Slovenije. Režim kljub praktično enotnemu mnenju pravne stroke in pomislekom o legitimnosti volitev, ki prihajajo iz domovine in tujine, ne popušča pri zlorabi pravosodja, njegovi mediji pa skušajo prepričevati ljudi, da smo sredi običajne volilne kampanje. Mnogi to kupujejo, mnogi ne. Do pravih, usodnih odločitev pa bo prišlo v naslednjih dneh in na volitvah 13. julija. Te ne bodo veliko odvisne od klasične kampanje, programa in TV-soočenj. Če bi to odločalo, stranka brez programa in prepoznavnih kandidatov ne bi vodila v anketah. Odločilen bo izid boja med resnico in lažjo, ki se bo zgodil v glavah in srcih vsakega, ki ima volilno pravico in se bo odločil, da se volitev udeleži. Od seštevka teh odločitev pa bo odvisno, kakšna bo Slovenija v prihodnjih letih.

Metod Berlec