Eva Irgl: "Ali bo pravosodni minister zaradi koruptivnosti generalnega državnega tožilca Zvonka Fišerja zahteval njegov odstop?"

Ali bi moral funkcionar, ki ne ravna v skladu z Zakonom o integriteti in preprečevanju korupcije ter ravna koruptivno odstopiti s svojega položaja? Poslanke in poslanci so na redni seji Državnega zbora zastavljali vprašanja ministrom in ministricam. Poslanke Eva Irgl je ministra za pravosodje mag. Gorana Klemenčiča vprašala, ali meni, da bi moral funkcionar, ki je kršil večje število zakonov, Ustavo RS in človekove pravice ter zakon o integriteti in preprečevanju korupcije, odstopiti.
V nadaljevanju objavljamo magnetogram, ki ni avtoriziran.EVA IRGL: Najlepša hvala za besedo. Spoštovana kolegice, kolegi, spoštovani gospod minister!
Glede na to, da sem vam že na prejšnji seji Državnega zbora zastavila podobno vprašanje v zvezi z integriteto funkcionarjev ter v zvezi z nespoštovanjem zakonodaje, danes ne nameravam imeti dolgega uvoda v ta vprašanja, ampak vas v skladu z vnaprej napovedanim vprašanjem sprašujem naslednje. Ali bi moral funkcionar, ki ne ravna v skladu z Zakonom o integriteti in preprečevanju korupcije ter ravna koruptivno odstopiti s svojega položaja? To je moje prvo vprašanje in seveda nanj zahtevam kratek in jedrnat odgovor.
In drugo vprašanje. Ali bi moral funkcionar odstopiti s položaja, če je kršil večje število zakonov, če je kršil Ustavo Republike Slovenije in s tem ob enem tudi kršil človekove pravice in seveda če ni s tem deloval v skladu z Zakonom o integriteti in preprečevanju korupcije. Torej ali mora takšen funkcionar odstopiti s svojega položaja? Hvala.

MAG. GORAN KLEMENČIČ: Hvala lepa za besedo predsedujoča. Spoštovane poslanke in poslanci, spoštovana poslanka Eva Irgl!
Odgovor je odvisen od okoliščin zato, ker poglejte, gremo najprej po vrsti. V primeru kršitve Zakona o integriteti in preprečevanju korupcije za različne kršitve predpisuje zakon različne postopke na podlagi katerih se potem ugotavlja ali bi moral posameznik v določenem primeru odstopiti s svoje funkcije. Včasih gre za politične sankcije, včasih gre za prekrškovno sankcijo, včasih gre za upravno sankcijo.
Enak je tudi moj odgovor na drugo vprašanje. Ne boste od mene slišali, da bi vsakdo, ki krši katerikoli zakon moral zapustiti neko funkcijo, ker je to odvisno od funkcije in ker je to odvisno od teže kršitve. Če bi bilo namreč tako, v tem parlamentu danes večino poslancev oziroma noben od poslancev, ki ima vsaj dva mandata ne bi mogel več sedeti. Namreč ta parlament je v pretekli sestavi sprejel vrsto zakonov, ki jih je Ustavno sodišče razveljavilo. Konkretno vlada Janeza Janše, ZUJF je bil recimo razveljavljen že štirikrat na ustavnem sodišču, da o Zakonu o telekomunikacijah in tako naprej ne govorimo. Zdaj govorim samo o tej vladi, ker ste pač vi me vprašali. Enako, recimo, pomeni kršitev zakona napačno parkiranje. To je kršitev zakona. Ali mora funkcionar, ki je napačno parkiral odstopiti? Ali funkcionar, ki ne sprejema pošiljk tožilstva in sodišča, ali bi moral odstopiti in tako naprej. Tako, da vprašanje je preširoko, da bi lahko nanj odgovoril brez nianse. Verjamem pa, da boste te nianse postavili v vaši dopolnitvi vprašanja. Hvala lepa.

EVA IRGL: Najlepša hvala za besedo. Spoštovani gospod minister vedno se izmikate natančnim odgovorom na jasno zastavljena vprašanja.  Jaz nisem vprašala nič takega, kar vi ne bi mogli odgovoriti. Vprašala sem vas, če lahko funkcionar, ki ne ravna v skladu z zakonom o integriteti in preprečevanju korupcije, ter je dokazano, da je ravnal koruptivno, še obstane na svojem položaju. Seveda imam v mislih generalnega državnega tožilca gospoda Zvonka Fišerja. Iz vašega odgovora pa je jasno razvidno, da za vas korupcija ni problem, pa čeprav ste bili prej predsednik Komisije za preprečevanje korupcije in danes ste pravosodni minister. Torej, tisti, ki ste dolžan prvi zasledovati cilje transparentnosti.Ampak za vas korupcija ni problem. Na zadnji seji sem vas vprašala, kako nameravate zaradi spornih in kompromitiranih oseb na vrhu pravosodne veje oblasti doseči oziroma zaščititi integriteto sodstva in tožilstva. Kaj ste mi odgovorili? Odgovorili ste mi, da se ne morete strinjati z mojo ugotovitvijo, da je na vrhu tožilstva kompromitirana oseba. Spoštovani gospod minister, ne samo da je na vrhu tožilstva kompromitirana oseba, na vrhu tožilstva je sedaj tudi koruptivna oseba. To je dokazalo Upravno sodišče, tako je rekla Komisija za preprečevanje korupcije, ko ste jo vi vodili. Takrat ste zaznali sum koruptivnega ravnanja v tem primeru in na zadnje je to rekla tudi Komisija za preprečevanje korupcije pod vodstvom gospoda Štefaneca. In zato vas, spoštovani minister, sprašujem glede na to, da dr. Zvonko Fišer ni odstopil s svojega položaja, pa čeprav bi moral, in to nemudoma, ker je ravnal koruptivno, ali boste takoj zahtevali njegov odstop in to javno danes na seji? Če pa ne bo odstopil, ali boste zaradi zaščite pravosodnega sistema odstopili sami, čeprav bi morali že zaradi kršenja zakonodaje in Ustave Republike Slovenije. Hvala.

MAG. GORAN KLEMENČIČ: Hvala lepa za besedo. Prosim vas, ne polagajte mi besed v usta. Ostro zavračam to, kar ste rekli, da sem s prejšnjim odgovorom absolutno pokazal, da zame korupcija ni problem. To, poglejte, je zlonamerno podtikanje, ampak razumem, kamere so vključene.
Kar se tiče drugega, ravno tako vam zadnjič nisem odgovoril, da se ne strinjam s tem, da na vrhu tožilstva niso kompromitirane osebe. Vi ste imeli štiriminutni uvod, kjer ste dvema predstojnikoma, predsedniku Vrhovnega sodišča in generalnemu državnemu tožilcu, našteli malo morje očitkov, kršitve človekovih pravic, korupcija, kršitve zakonov in tako naprej. In sem rekel, da se s tako pavšalno oceno ne morem strinjati v sami podmeni.
Kar se pa tiče konkretne zadeve v povezavi z generalnim državnim tožilcem pa mislim, da sem prvi korak in svoj odnos do ugotovitev ne samo KPK, ampak tudi odločitve Upravnega sodišča, ugotovitev nadzorne skupine Ministrstva za pravosodje in inšpekcije za javni sektor izkazal s tem, da sem par dni po dogodku storil to, kar sem lahko. To pa je, od predsednice državno-tožilskega sveta zahteval poročilo, in potem bomo videli, kako bo postopek naprej tekel. Če bi bil na vašem mestu kot poslanec bi se lahko tudi vrednostno do tega opredelil, izjasnil. Ker pa sem minister za pravosodje, ki ima določeno procesno vlogo v postopku morebitne razrešitve generalnega državnega tožilca je pa seveda edino pošteno, primerno in pravilno, da počakamo na odločitev državno-tožilskega sveta, postopek pa sem sprožil. In to je v tem trenutku vse, kar lahko storim. Če bo, ko bo, in če ne bo, je pa vprašanje, ali bi bila čebula čebula, če ne bi imela č-ja. Hvala.

EVA IRGL: Ja, najlepša hvala. Seveda zahtevam, da se opravi na naslednji seji razprava o odgovoru ministra, kajti minister praktično ni odgovoril na nobeno moje vprašanje in tukaj je seveda potrebno pojasniti, da je generalni državni tožilec dr. Zvonko Fišer ravnal nezakonito in koruptivno. In to si nismo izmislili mi v SDS-u, pa čeprav že dolgo časa opozarjamo na to dejstvo, ampak v primeru zaposlitve gospoda Boštjana Škrleca na mesto generalnega direktorja tožilstva, da je bila ta zaposlitev koruptivna in nezakonita, je naprej ugotovilo upravno sodišče, potem je skozi nadzor, ki je bil storjen s strani ministra za pravosodje tedanjega dr. Senka Pličaniča, se prav tako ugotovilo, da je prišlo do nezakonite zaposlitve. Nato je tako ugotovila Komisija za preprečevanje korupcije, ki jo je vodil mag. Goran Klemenčič, danes minister za pravosodje in tudi zato sem seveda pričakovala, da bo ta zadeva z doktorjem Zvonkom Fišerjem šla hitreje in da bo minister pokazal svojo avtoriteto in pač zahteval odstop generalnega državnega tožilca.
In nenazadnje, komisija za preprečevanje korupcije pod vodstvom gospoda Štefaneca je tudi jasno povedala, da je v primeru te zaposlitve prišlo do koruptivnega ravnanja. Zakon o integriteti in preprečevanju korupcije pravi, da je integriteta pričakovano delovanje posameznikov in organizacij pri preprečevanje in odpravljanju tveganj, da bi bila oblast, funkcija, pooblastilo ali druga pristojnost za odločanje uporabljena v nasprotju z zakonom, pravno dopustnimi cilji ali etičnimi kodeksi. In seveda integriteta ni vezana samo na to definicijo ali pa samo na trenutno funkcijo, ki jo nekdo opravlja, ampak predstavlja način ravnanja določenega posameznika. In tukaj moram reči, da ste me spoštovani gospod minister zares razočarali, ker se niste jasno postavili za transparentne zadeve, da niste jasno obsodili koruptivnega ravnanja dr. Zvonka Fišerja, pa čeprav smo že precej dolgo  razpravljali o tem in tudi pač ugotovili, da na takšnem mestu pač ne more biti oseba, ki je nedvomno že v prejšnjem sistemu kršila človekove pravice, danes pa je ravnala tudi dokazano koruptivno. Tukaj bi vendarle pričakovala več vaše moči, da se takšna ravnanja ne bi odvijala. In pa da seveda posamezniki potem, če pa pride do takšnih ravnanj, sprejmejo tudi odgovornost. In zato želim, da se opravi razprava v skladu s poslovnikom. Najlepša hvala.