Dr. Vinko Gorenak: Nekateri ministri so pri reprezentanci izjemno potrošni
ponedeljek, 26. 10. 2015Vlada mora nujno urediti področje stroškov reprezentance za posamezna ministrstva. Poslanke in poslanci so na redni seji državnega zbora razpravljali o odgovoru ministra za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano na poslansko vprašanje v zvezi z načrtovanimi in porabljenimi sredstvi reprezentance. Vprašanje ministru je postavil poslanec SDS dr. Vinko Gorenak, ki je na seji spregovoril kot predlagatelj, predstavil pa je tudi stališče poslanske skupine.V nadaljevanju objavljamo magnetogram, ki ni avtoriziran.
DR. VINKO GORENAK: Hvala lepa. Najprej se moram zahvaliti, da je vsaj del SMC ocenil moje poslansko vprašanje kot tisto, ki bi bilo primerno za splošno razpravo na seji državnega zbora; to se sicer redko dogaja, ampak očitno se včasih zgodi tudi kak čudež. Toliko za uvod. Sicer pa je treba reči, da se verjetno v današnji razpravi ne bomo mogli v vseh teh petih urah osredotočiti izključno na ministrstvo, ki ga vodi gospod Židan, ampak je to ena od stvari, verjetno bomo v svoji razpravi morali pogledati tudi širše, tako vsaj verjamem. Ampak star ljudski pregovor pravi takole, najprej pometi pred svojim pragom. No pa bom jaz najprej to opravil v tem uvodnem delu.Ko sem bil sam v vlogi notranjega ministra leta 2012, je notranje ministrstvo, tako kažejo najnovejši podatki iz petkovega odgovora vlade, namreč vlade republike Slovenije, na moj predlog, na mojo zahtevo pripravila en obširen odgovor, ki govori o reprezentančnih sredstvih od leta 2009 naprej, če prej zato ni nihče prosil. Ampak zanimivo, imamo pač te podatke zdaj na razpolago in po tistih podatkih je bilo v času torej mojega dela v notranjem ministrstvu tam porabljenih 12.840 evrov za potrebe reprezentance. Seveda je to podatek, ki se ne nanaša na notranje ministrstvo, ampak se nanaša tudi na policijo in inšpektorat za notranje zadeve. Ta podatek je recimo v ta sredstva so všteta sredstva recimo / nerazumljivo/ dnevnega srečanja ministra za notranje zadeve na Brdu. Tako imenovano predsedstvo Brdo. Za primerjavo lahko povem, da je moja predhodnica, gospa Katarina Kresal, ona je, vsi vemo kako in kaj, porabila približno 8 krat toliko, namreč porabila je 78.154 evrov po podatkih vlade. Tudi moj naslednik, to je dr. Virant, je porabil enkrat več kot jaz, skratka je povečal ta sredstva iz 12.000 na kar 22.581 evrov po podatkih vlade.Zdaj jaz sem skušal najti tudi tisto mojo ožjo kabinetno potrošnjo in moram reči, da sem 19. 11. 2012, to sem našel v svojem arhivu zaprosil računovodstvo, če mi posredujejo podatke, koliko smo porabili do takrat v ožjem delu kabineta ministra. Podatek je bil naslednji. Minister Zalar je v 1 mesecu in pol ali pa mesec in 10 dni kolikor je vodil notranje ministrstvo porabil 1.212 evrov do 19. 11. pa sem sam porabil 256 evrov za reprezentanco v kabinetu, torej v celem letu tako, da naredimo ta obračun.Pa pometi še pred pragom Janeza Janše za uvod pa poglejmo številke. Leta 2009 je neka vlada porabila 3.626 evrov za reprezentanco v celoti. Leta 2012 je vlada Janeza Janša porabila 1.600.000 in nekaj evrov, pomeni 2 milijona manj kot leta 2009. Vlada Janeza Janše je tudi planirala sredstva in sprejela proračun za leto 2013 v višini milijon 478.000 evrov in treba je reči, da vlada Alenke Bratušek kljub rebalansu te številke ni popravljala navzgor. Je pa v letu 2014 stvar spet malo eksplodirala, namreč stroški so bili 1.771.000, skratka so se že višali, kar seveda ni v redu.Zdaj meni bo v tem uvodnem delu nastopal bom seveda kasneje, v tem uvodnem delu moram izpostaviti ministrstvo za kmetijstvo, ki ga vodi, gospod Židan. Glejte 36.000 evrov je bilo in nekaj je bilo planiranih v letu 2015. V prvi polovici leta pa že porabljenih 57.000 evrov, to pomeni, da je prekoračitev skoraj 100 odstotkov v prvi polovici leta za primerjavo, ker ministrstvo je primerljivo pač eno z drugim. Leta 2012 v času Janševe vlade je takratni kmetijski minister, gospod Bogovič porabil 30.000 evrov. Jaz bi v uvodu rekel samo še tole. Današnja razprava bi po moji oceni morala pripeljati do nekih zaključkov, ki jih sicer ta državni zbor ne bo sprejel bi pa kazalo, da jih sprejme vlada in stvari poenoti za naprej, ker nekateri so res hudi porabniki, nekateri pa jim kaj takega ne bi mogli očitati.Ko človek prebira te številke, se vpraša ali ima vlada kakšen vpliv na posamezno področje. Kot sem vam prej že porabo teh sredstev za reprezentanco seveda. Prej sem že razlagal, kako je leta 2012 bilo, v času Janševe vlade, kako je bilo leta 2013, ko je tudi Alenka Bratušek, takratna predsednica vlade temu sledila in ni višala teh sredstev v letu 2014 pa so se že kar krepko povečala ta sredstva. V letošnjem letu pa, če bi trendi šli tako naprej kot so šli prvega pol leta, bo povečanje še veliko bolj enormno. Je pa treba reči še nekaj, poglejte zunanje ministrstvo je eno od tistih, ki kar precej porabi, ampak zanimivo leta 2012, ko je bil tam isti minister kot leta 2014 ali pa leta 2015 je bila tam poraba 476.000, letos je pa že 550.000 evrov.Se pravi, da lahko en sam minister odnosno, da lahko tudi predsednik vlade ali vlada vpliva na ministre in jih spusti malo bolj na zemljo ali pa jim dovoli, da hodijo malo višje. Tudi posameznik lahko vpliva, lep primer vplivanja posameznika je pravzaprav predsednik države, če dobro pogledate številke. Poglejte leta 2009 je bilo tam planiranih, ker je tam bil gospod Danilo Türk planiranih 278.000 evrov, leto dni kasneje enako, leta 2011 kar 345.000 evrov, s prihodom gospoda Pahorja tu pade za 200.000 evrov, za 200.000 evrov, na 132.000 evrov, zdaj pa celo tam na 107.000 evrov. Jaz osebno menim, da je v letošnjem letu pač verjetno že tako znižal, da ne bo več s temi številkami skozi prišel. Hotel sem pa poudariti še naslednje.Poglejte, imamo dve strukturi, ki sta precej primerljivi, vojsko na eni strani, na drugi strani pa policijo. Eni imajo 6, 7 tisoč zaposlenih, eni imajo 8 tisoč, policija preveč zaposlenih. Policija ima to strukturo razdeljeno po celi državi, veste, da ima vsaka bivša občina policijsko postajo in tako dalje. Zdaj pa poglejte številke za letošnje leto: Ministrstvo za obrambo 195 tisoč evrov, notranje ministrstvo 17 tisoč evrov, s tem da je obrambno ministrstvo pravzaprav že skoraj vse porabilo, ne, je šlo že čez polovico, no, tako moram reči, notranje pa še polovice ni porabilo. In se sprašujem, kakšna merila in kriterije imamo. Vlada v drugem odgovoru na moje poslansko vprašanje tolmači, kako so kriteriji jasni, kako so predpisani, kako je vse jasno kot beli dan. Ja, meni že ne. Kako, po kakšni logiki ima lahko nekdo na obrambi 195 tisoč evrov, nekdo na notranjih zadevah pa 17 tisoč evrov za te namene. Tu ni nobene logike. Jaz to logiko sicer poznam, ker sem jo občutil na svoji lastni koži. Pojdite pogledat direktorja policijske uprave Ljubljana z 2 tisoč zaposlenimi in ima nič evrov, da smo si na jasnem. Nič evrov. Če pridete v vlogi Komisije za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb k njemu in če reče, boste pili kavo, vedite, da jo je plačal sam ali pa je kilo kave kupil v trgovini in jo prinesel tajnici. Kaj hočem s temi številkami opozoriti? Opozarjam na to, da so stvari popolnoma neprimerljive in neurejene, Vlada pa trdi, da so urejene, vsaj v odgovoru na poslansko vprašanje od včeraj.Delno se bom odzval že kar zdajle v tem svojem nastopu na to, kar je gospod Židan govoril. Poglejte, 28. 8. ta ista vlada s tem istim predsednikom vlade in vsi ministri so isti tam sedeli, kot so zdaj, potrdi odgovor na moje poslansko vprašanje in pravi, da je bilo v prvi polovici leta – poslušajte številko! – 751 tisoč in nekaj porabljenega denarja. Potem pa 23. 10., se pravi, da sta minila dva meseca, pa ta ista Vlada v istih prostorih ob istih ministrih in ob istem finančnem ministru in ob istem MFRAC, da smo si na jasnem, torej programu, ki te zadeve beleži, sporoči na moje poslansko vprašanje, česar je sploh nisem vprašal, ampak zdaj so pa to sporočili še enkrat, da so porabili 776 tisoč evrov ali 25 tisoč več. Se pravi, imamo dva odgovora iste vlade, istih ministrov v razmiku dveh mesecev in razlika je za 25 tisoč evrov. Jaz si zdaj ne znam več razložiti. In če zdaj poslušam ministra Židana, potem ne sedi pravi človek tu, no. Potem bi bilo bolje, da rečemo, bomo drugič nadaljevali, pa kakšnega bolj hudega, bolj zapravljivega ministra sem poklicali.Ampak problem je v vladi, ne v meni, ne zdaj mene debelo gledati, če ta ista vlada dvakrat sporoči različne podatke. In tudi pri vas, minister, je bilo pač najprej sporočeno, da ste porabili 58 tisoč evrov, zdaj je pa 18 tisoč evrov kar naenkrat. In zdaj težko rečem, da lahko nadaljujemo debato in smo kritični do ministra, ki je tu z nami, ali bi moral kak drug minister tu sedeti. Zdaj pa res ne vem več. Ampak to morate vi odgovoriti, ki ste v koaliciji, vi, ki sestavljate vlado, jaz nimam nobenega vpliva na to vlado kot opozicijski poslanec. Minister, a veste, tisto, kar ste rekli, zeleni teden pa prostor pa kitajska delegacija, eh, kaj vam naj rečem. Program podeželja – uredba je. Jaz ne trdim, da ste vi ta kosila pojedli s svojimi prijatelji ali kaj vem kaj, to bi bilo nepošteno. Ampak ne vem, no, program podeželja ne sodi v reprezentanco, no, saj je uredba, kjer piše, da so to kosila, poslovna darila, to, tisto, ono. Za tujino je pa posebej predpisano. In še posebej je določeno kaj ne sodi v strošek reprezentance, recimo. Potem recimo najem prostora. Jaz dvomim, da je to strošek reprezentance. Potem Kitajska delegacija, jaz ne vem, kitajska delegacija je bila novembra 2014 pri nas. Dopuščam možnost, da so račune poslali kreativno dva meseca kasneje. Ne vem, lahko je knjiženo v januar potem prišlo knjiženje, ne vem. Ampak vi tega podatka nimamo. Skratka, problematiziram to na kakšen način vlada to sporoča. In če se pri proračunu, če se pri številki 750.000, kar je manj kot en milijon, zmoti za 25.000, 25.000 evrov, sedaj pa dajte to na 8 milijard. Če daste to na 8 milijard se tam lahko zmotijo za 800 milijonov, eno tisto železniško progo tam doli, ali kako? Torej, imamo lahko zaključni račun v katerem bo napaka za 800 milijonov, pa kaj. To ni v redu, gospe in gospodje. Res ni v redu.Stališče poslanske skupine, pri katerem sem, bi vendarle rad še rekel par besed. Vlada neke vrste zmešnjava. Nisem več prepričan, da imamo pravega ministra, da ga zmasiramo in mu povemo, da je slabo planiral ali preveč zapravljal, ker imamo sedaj dvojne podatke. Verjetno bi moral kdo drug potem tu, ali kako?
Zelo nevarno bi bilo, če bi danes govorili o ministru, ki je z nami, ker so drugi večji potrošniki, pa manj upravičeno, po mojem mnenju.Drugič, zelo nerodno bi bilo, da bi govorili o odstotkih. Če bi govorili o odstotkih bi tu moral sedeti minister za gospodarstvo. On je 100 odstotno prekoračil zadevo. Ampak spet bi bilo nepošteno, če so mu pa načrtovali tri tisoč. Dragi moji, če je nekdo načrtoval 3.000 evrov mu namenskih sredstev, recimo, ja, kako naj sedaj s tem gre skozi. Torej, bi bilo nekorektno ga napadati.Po drugi strani je pa tako, da imamo na eni strani posamezna ministrstva in posamezne proračunske porabnike in mogoče celo tiste, ki niso ministrstva, si lahko pogledate v poslanskem odgovoru vlade iz 23. ta mesec, je objavljen na portalu državnega zbora, boste videli, da imamo na eni strani ministrstva, ki bi morala ta vlada hudo postriči peruti na tej postavki. Na drugi strani imamo pa ministrstva, ki se obnašajo, ne bom rekel preveč varčevalno. Sam sem že bil tak, da sem zahteval, da kavo kupujejo ljudje v kabinetu sami, pa tudi jaz. Cilj je torej neko poenotenje, po mojem mnenju. Samo vlada v tem odgovoru, ki ga je posredovala v petek, pravi, da je vse v redu, da so merila in kriteriji jasna, poslali so nove številke, zmotili so se za 25 tisoč, pa še opravičili se niso. Ko bi se vsaj opravičili, da so tisti podatki bili napačni. Tako pa jaz ne vem ali imam prave podatke iz julija ali so pravi ti od prejšnjega petka. Ko bi vsaj to napisal nekdo, pa bi poslal tak odgovor v državni zbor, pa bi rekel, da tisti podatki niso bili v redu. Če sem jaz zloben, če bi bil zloben, potem bi sedajle privijal ministra z vsemi tistimi poslanskimi kosili, pa koliko penzije je zapravil, pa koliko plač minimalnih je zapravil in tako naprej. Saj pravzaprav to vse Vlada podpisala pod odgovorom. In minister nima kaj jamrati pri tem. Vlada se je podpisala. Ampak vlada je pa poslala drug odgovor, ki je pa čisto drugačen. Torej imamo problem. V vsakem primeru imamo problem.Globalno gledano, gospe in gospodje, to je treba tudi povedati, globalno gledano smo sredstva za reprezentanco hudo znižali v zadnjih šestih letih. Še najbolj Vlada Janeza Janše, sedaj pa spet trend navzgor. In sedaj bi bilo pa res dobro, da pri proračunu, ki ga bomo sprejemali, ste malo pozorni na te zadeve in oklestite kakšnega ministra za kakšnih 10 ali 20 tisočakov, tudi na postavki reprezentanca. Namreč za letošnje leto, poglejte, za leto 2015 je planiranih milijon in pol ampak porabljenih v prvih 6 mesecih 860.000, navajam vladne podatke. Če bo šlo tako naprej, če bi šlo tako naprej do konca leta bomo, boste, bodo naši ministri in vsi ostali porabili 189 tisočakov več kot jim je dovoljeno, več kot jim je dovoljeno. In zdaj je kar prav, da o tem govorimo.Zdaj nekaj izstopajočih moram še ven potegniti v tem stališču. Glejte mi imamo zelo skromne porabnike, ki jim bodo tisti, ki bodo za njimi prišli zelo nehvaležni. Recimo predsedniku državnega zbora bo njegov naslednik nehvaležen, zakaj. Ker je predsednik državnega zbora hudo znižal porabo. In mu nimamo kaj očitati, mi smo v državnem zboru na 24, slabih 25 tisočakih v tem času, plan je sicer 70.000 bil nekoč leta 2009 pa kar 143.000. Se pravi, da je to hudo znižano.Enako velja recimo za ustavno sodišče, v nekaj letih je padlo iz 40.000 na 12.000, če želite, enako velja za predsednika republike, padlo je, hudo je padlo. Iz tistih oprostite snobovskih časov, gospoda Türka do danes je to hudo, hudo padlo. Imamo pa na drugi strani izstopajoče navzgor, zdaj jaz ne vem več kateri so najbolj natančno glede na čudne odgovore vlade. KPK recimo tam ni nobenega šparanja, od leta 2009, 2010 do danes so povišali za 100 odstotkov / nerazumljivo/ za male številke ampak oni so povišali za 100 odstotkov. SOVA zanimivo, če o odstotkih rečem ene 700 % so šli gor, od leta 2009 do 2014. Res pa je, da so številke skupne, majhne, da smo si na jasnem, to so pa male to je pa tudi res.Urad Vlade za Slovence, glejte ga mogoče bi pa ta minister bil primeren za tukaj sedeti. Ja ne, ne, ne nič, gospod Prikl nič ne vzdihujte, bo kakšen mikrofon počil. Leta 2009 je bila tam poraba 8.127 evrov, leta 2014 pa 15.000. Ja treba mu bo povedati, da ne bo to v redu pa tistih 8.000 poslati kam drugam recimo med penzijo pa bi bilo čisto v redu. In še in še bi lahko naštevali, še in še bi lahko naštevali. Saj takšnih številk boste našli kolikor hočete, kolikor hočete bo takšnih številk. Zdaj za zaključek tega stališča mi glasovali ne bomo, to veste, da ne bomo glasovali ampak prav bi pa bilo, da bi vsaj vodja največje poslanske skupine, ki je seveda ni mogoče predsednik državnega zbora, ki je z nami, ki spada tudi med tiste, ki so bolj škrti odnosno niso zapravljivi, malo dvignil glas na vladi in bom rekel dosegel to, da vlada se ne obnaša tako kot se obnaša, ko pravi saj je v redu, imamo uredbo, imamo ono za porabo v tujini, vse imamo predpisano, vse je urejeno, ni urejeno.Gospe in gospodje ni urejeno, finančni minister se mora usesti kot posledica te razprave po mojem mnenju in morajo spisati neko novo uredbo in pri planiranju sredstev za reprezentanco poleg starih številk uporabljati še malo možganov, po mojem mnenju in potem ne bomo prišli v situacijo, ko bo tako kot sem prej rekel ti dve številke, koliko boste imeli ne vem 195.000 evrov na zunanji obrambi pa 17.000 na notranjih zadevah. To je nepošteno do tistih ljudi tam zaposlenih. Se pravi do vseh zaposlenih na notranjih zadevah, čisto nepošteno. Jaz prej zunanjemu ministru se popolnoma zavedam, smo si za jasno, da se zavedam, da so notri šteti stroški reprezentance, veleposlanikov in tako dalje in tako dalje. Tega se zavedam ampak, če ima vsak veleposlanik x,y denarja za potrebe reprezentance, potem mi dovolite, da vam rečem, da si tudi direktor policijske uprave Ljubljana zasluži kakšnega jurčka, ker zdaj ima nulo. Ja v tem kontekstu si jaz predstavljam to poenotenje, v tem kontekstu si predstavljam pač neko novo metodologijo za planiranje reprezentančnih sredstev, ker resnično obramba izstopa, to je treba priznati in mi nobenega elementa ne vidimo po katerem bi morali obrambi pustiti toliko sredstev.Izstopa tudi, če želite, zunanje zadeve, delno upravičeno iz razlogov, kakršni so, pri vseh ostalih pa že več ne vem, sploh pa ne pri ministru, ki je z nami, glede na to, da vlada pošlje enkrat takšne enkrat pa drugačne podatke. Mislim, da bi bilo dobro, da strpno nadaljujemo in da pripeljemo do nekega cilja, ki se mu bo reklo poenotenje teh kriterijev, tako da bo neka optimalna poraba teh sredstev, ki na eni strani ne bo, bom rekel, posamezne nosilce funkcij ali kar koli postavljala v neki položaj, ko jih bo sram, če želite, pri sprejemu kakšnih tujih državnikov, ker tudi to lahko imamo. Po drugi strani pa seveda, da bo tiste, ki pa res imajo preveč jim pa enostavno črtala in vzela.
In to bi bil smisel po mojem današnje razprave. Hvala lepa.”
DR. VINKO GORENAK: Hvala lepa. Najprej se moram zahvaliti, da je vsaj del SMC ocenil moje poslansko vprašanje kot tisto, ki bi bilo primerno za splošno razpravo na seji državnega zbora; to se sicer redko dogaja, ampak očitno se včasih zgodi tudi kak čudež. Toliko za uvod. Sicer pa je treba reči, da se verjetno v današnji razpravi ne bomo mogli v vseh teh petih urah osredotočiti izključno na ministrstvo, ki ga vodi gospod Židan, ampak je to ena od stvari, verjetno bomo v svoji razpravi morali pogledati tudi širše, tako vsaj verjamem. Ampak star ljudski pregovor pravi takole, najprej pometi pred svojim pragom. No pa bom jaz najprej to opravil v tem uvodnem delu.Ko sem bil sam v vlogi notranjega ministra leta 2012, je notranje ministrstvo, tako kažejo najnovejši podatki iz petkovega odgovora vlade, namreč vlade republike Slovenije, na moj predlog, na mojo zahtevo pripravila en obširen odgovor, ki govori o reprezentančnih sredstvih od leta 2009 naprej, če prej zato ni nihče prosil. Ampak zanimivo, imamo pač te podatke zdaj na razpolago in po tistih podatkih je bilo v času torej mojega dela v notranjem ministrstvu tam porabljenih 12.840 evrov za potrebe reprezentance. Seveda je to podatek, ki se ne nanaša na notranje ministrstvo, ampak se nanaša tudi na policijo in inšpektorat za notranje zadeve. Ta podatek je recimo v ta sredstva so všteta sredstva recimo / nerazumljivo/ dnevnega srečanja ministra za notranje zadeve na Brdu. Tako imenovano predsedstvo Brdo. Za primerjavo lahko povem, da je moja predhodnica, gospa Katarina Kresal, ona je, vsi vemo kako in kaj, porabila približno 8 krat toliko, namreč porabila je 78.154 evrov po podatkih vlade. Tudi moj naslednik, to je dr. Virant, je porabil enkrat več kot jaz, skratka je povečal ta sredstva iz 12.000 na kar 22.581 evrov po podatkih vlade.Zdaj jaz sem skušal najti tudi tisto mojo ožjo kabinetno potrošnjo in moram reči, da sem 19. 11. 2012, to sem našel v svojem arhivu zaprosil računovodstvo, če mi posredujejo podatke, koliko smo porabili do takrat v ožjem delu kabineta ministra. Podatek je bil naslednji. Minister Zalar je v 1 mesecu in pol ali pa mesec in 10 dni kolikor je vodil notranje ministrstvo porabil 1.212 evrov do 19. 11. pa sem sam porabil 256 evrov za reprezentanco v kabinetu, torej v celem letu tako, da naredimo ta obračun.Pa pometi še pred pragom Janeza Janše za uvod pa poglejmo številke. Leta 2009 je neka vlada porabila 3.626 evrov za reprezentanco v celoti. Leta 2012 je vlada Janeza Janša porabila 1.600.000 in nekaj evrov, pomeni 2 milijona manj kot leta 2009. Vlada Janeza Janše je tudi planirala sredstva in sprejela proračun za leto 2013 v višini milijon 478.000 evrov in treba je reči, da vlada Alenke Bratušek kljub rebalansu te številke ni popravljala navzgor. Je pa v letu 2014 stvar spet malo eksplodirala, namreč stroški so bili 1.771.000, skratka so se že višali, kar seveda ni v redu.Zdaj meni bo v tem uvodnem delu nastopal bom seveda kasneje, v tem uvodnem delu moram izpostaviti ministrstvo za kmetijstvo, ki ga vodi, gospod Židan. Glejte 36.000 evrov je bilo in nekaj je bilo planiranih v letu 2015. V prvi polovici leta pa že porabljenih 57.000 evrov, to pomeni, da je prekoračitev skoraj 100 odstotkov v prvi polovici leta za primerjavo, ker ministrstvo je primerljivo pač eno z drugim. Leta 2012 v času Janševe vlade je takratni kmetijski minister, gospod Bogovič porabil 30.000 evrov. Jaz bi v uvodu rekel samo še tole. Današnja razprava bi po moji oceni morala pripeljati do nekih zaključkov, ki jih sicer ta državni zbor ne bo sprejel bi pa kazalo, da jih sprejme vlada in stvari poenoti za naprej, ker nekateri so res hudi porabniki, nekateri pa jim kaj takega ne bi mogli očitati.Ko človek prebira te številke, se vpraša ali ima vlada kakšen vpliv na posamezno področje. Kot sem vam prej že porabo teh sredstev za reprezentanco seveda. Prej sem že razlagal, kako je leta 2012 bilo, v času Janševe vlade, kako je bilo leta 2013, ko je tudi Alenka Bratušek, takratna predsednica vlade temu sledila in ni višala teh sredstev v letu 2014 pa so se že kar krepko povečala ta sredstva. V letošnjem letu pa, če bi trendi šli tako naprej kot so šli prvega pol leta, bo povečanje še veliko bolj enormno. Je pa treba reči še nekaj, poglejte zunanje ministrstvo je eno od tistih, ki kar precej porabi, ampak zanimivo leta 2012, ko je bil tam isti minister kot leta 2014 ali pa leta 2015 je bila tam poraba 476.000, letos je pa že 550.000 evrov.Se pravi, da lahko en sam minister odnosno, da lahko tudi predsednik vlade ali vlada vpliva na ministre in jih spusti malo bolj na zemljo ali pa jim dovoli, da hodijo malo višje. Tudi posameznik lahko vpliva, lep primer vplivanja posameznika je pravzaprav predsednik države, če dobro pogledate številke. Poglejte leta 2009 je bilo tam planiranih, ker je tam bil gospod Danilo Türk planiranih 278.000 evrov, leto dni kasneje enako, leta 2011 kar 345.000 evrov, s prihodom gospoda Pahorja tu pade za 200.000 evrov, za 200.000 evrov, na 132.000 evrov, zdaj pa celo tam na 107.000 evrov. Jaz osebno menim, da je v letošnjem letu pač verjetno že tako znižal, da ne bo več s temi številkami skozi prišel. Hotel sem pa poudariti še naslednje.Poglejte, imamo dve strukturi, ki sta precej primerljivi, vojsko na eni strani, na drugi strani pa policijo. Eni imajo 6, 7 tisoč zaposlenih, eni imajo 8 tisoč, policija preveč zaposlenih. Policija ima to strukturo razdeljeno po celi državi, veste, da ima vsaka bivša občina policijsko postajo in tako dalje. Zdaj pa poglejte številke za letošnje leto: Ministrstvo za obrambo 195 tisoč evrov, notranje ministrstvo 17 tisoč evrov, s tem da je obrambno ministrstvo pravzaprav že skoraj vse porabilo, ne, je šlo že čez polovico, no, tako moram reči, notranje pa še polovice ni porabilo. In se sprašujem, kakšna merila in kriterije imamo. Vlada v drugem odgovoru na moje poslansko vprašanje tolmači, kako so kriteriji jasni, kako so predpisani, kako je vse jasno kot beli dan. Ja, meni že ne. Kako, po kakšni logiki ima lahko nekdo na obrambi 195 tisoč evrov, nekdo na notranjih zadevah pa 17 tisoč evrov za te namene. Tu ni nobene logike. Jaz to logiko sicer poznam, ker sem jo občutil na svoji lastni koži. Pojdite pogledat direktorja policijske uprave Ljubljana z 2 tisoč zaposlenimi in ima nič evrov, da smo si na jasnem. Nič evrov. Če pridete v vlogi Komisije za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb k njemu in če reče, boste pili kavo, vedite, da jo je plačal sam ali pa je kilo kave kupil v trgovini in jo prinesel tajnici. Kaj hočem s temi številkami opozoriti? Opozarjam na to, da so stvari popolnoma neprimerljive in neurejene, Vlada pa trdi, da so urejene, vsaj v odgovoru na poslansko vprašanje od včeraj.Delno se bom odzval že kar zdajle v tem svojem nastopu na to, kar je gospod Židan govoril. Poglejte, 28. 8. ta ista vlada s tem istim predsednikom vlade in vsi ministri so isti tam sedeli, kot so zdaj, potrdi odgovor na moje poslansko vprašanje in pravi, da je bilo v prvi polovici leta – poslušajte številko! – 751 tisoč in nekaj porabljenega denarja. Potem pa 23. 10., se pravi, da sta minila dva meseca, pa ta ista Vlada v istih prostorih ob istih ministrih in ob istem finančnem ministru in ob istem MFRAC, da smo si na jasnem, torej programu, ki te zadeve beleži, sporoči na moje poslansko vprašanje, česar je sploh nisem vprašal, ampak zdaj so pa to sporočili še enkrat, da so porabili 776 tisoč evrov ali 25 tisoč več. Se pravi, imamo dva odgovora iste vlade, istih ministrov v razmiku dveh mesecev in razlika je za 25 tisoč evrov. Jaz si zdaj ne znam več razložiti. In če zdaj poslušam ministra Židana, potem ne sedi pravi človek tu, no. Potem bi bilo bolje, da rečemo, bomo drugič nadaljevali, pa kakšnega bolj hudega, bolj zapravljivega ministra sem poklicali.Ampak problem je v vladi, ne v meni, ne zdaj mene debelo gledati, če ta ista vlada dvakrat sporoči različne podatke. In tudi pri vas, minister, je bilo pač najprej sporočeno, da ste porabili 58 tisoč evrov, zdaj je pa 18 tisoč evrov kar naenkrat. In zdaj težko rečem, da lahko nadaljujemo debato in smo kritični do ministra, ki je tu z nami, ali bi moral kak drug minister tu sedeti. Zdaj pa res ne vem več. Ampak to morate vi odgovoriti, ki ste v koaliciji, vi, ki sestavljate vlado, jaz nimam nobenega vpliva na to vlado kot opozicijski poslanec. Minister, a veste, tisto, kar ste rekli, zeleni teden pa prostor pa kitajska delegacija, eh, kaj vam naj rečem. Program podeželja – uredba je. Jaz ne trdim, da ste vi ta kosila pojedli s svojimi prijatelji ali kaj vem kaj, to bi bilo nepošteno. Ampak ne vem, no, program podeželja ne sodi v reprezentanco, no, saj je uredba, kjer piše, da so to kosila, poslovna darila, to, tisto, ono. Za tujino je pa posebej predpisano. In še posebej je določeno kaj ne sodi v strošek reprezentance, recimo. Potem recimo najem prostora. Jaz dvomim, da je to strošek reprezentance. Potem Kitajska delegacija, jaz ne vem, kitajska delegacija je bila novembra 2014 pri nas. Dopuščam možnost, da so račune poslali kreativno dva meseca kasneje. Ne vem, lahko je knjiženo v januar potem prišlo knjiženje, ne vem. Ampak vi tega podatka nimamo. Skratka, problematiziram to na kakšen način vlada to sporoča. In če se pri proračunu, če se pri številki 750.000, kar je manj kot en milijon, zmoti za 25.000, 25.000 evrov, sedaj pa dajte to na 8 milijard. Če daste to na 8 milijard se tam lahko zmotijo za 800 milijonov, eno tisto železniško progo tam doli, ali kako? Torej, imamo lahko zaključni račun v katerem bo napaka za 800 milijonov, pa kaj. To ni v redu, gospe in gospodje. Res ni v redu.Stališče poslanske skupine, pri katerem sem, bi vendarle rad še rekel par besed. Vlada neke vrste zmešnjava. Nisem več prepričan, da imamo pravega ministra, da ga zmasiramo in mu povemo, da je slabo planiral ali preveč zapravljal, ker imamo sedaj dvojne podatke. Verjetno bi moral kdo drug potem tu, ali kako?
Zelo nevarno bi bilo, če bi danes govorili o ministru, ki je z nami, ker so drugi večji potrošniki, pa manj upravičeno, po mojem mnenju.Drugič, zelo nerodno bi bilo, da bi govorili o odstotkih. Če bi govorili o odstotkih bi tu moral sedeti minister za gospodarstvo. On je 100 odstotno prekoračil zadevo. Ampak spet bi bilo nepošteno, če so mu pa načrtovali tri tisoč. Dragi moji, če je nekdo načrtoval 3.000 evrov mu namenskih sredstev, recimo, ja, kako naj sedaj s tem gre skozi. Torej, bi bilo nekorektno ga napadati.Po drugi strani je pa tako, da imamo na eni strani posamezna ministrstva in posamezne proračunske porabnike in mogoče celo tiste, ki niso ministrstva, si lahko pogledate v poslanskem odgovoru vlade iz 23. ta mesec, je objavljen na portalu državnega zbora, boste videli, da imamo na eni strani ministrstva, ki bi morala ta vlada hudo postriči peruti na tej postavki. Na drugi strani imamo pa ministrstva, ki se obnašajo, ne bom rekel preveč varčevalno. Sam sem že bil tak, da sem zahteval, da kavo kupujejo ljudje v kabinetu sami, pa tudi jaz. Cilj je torej neko poenotenje, po mojem mnenju. Samo vlada v tem odgovoru, ki ga je posredovala v petek, pravi, da je vse v redu, da so merila in kriteriji jasna, poslali so nove številke, zmotili so se za 25 tisoč, pa še opravičili se niso. Ko bi se vsaj opravičili, da so tisti podatki bili napačni. Tako pa jaz ne vem ali imam prave podatke iz julija ali so pravi ti od prejšnjega petka. Ko bi vsaj to napisal nekdo, pa bi poslal tak odgovor v državni zbor, pa bi rekel, da tisti podatki niso bili v redu. Če sem jaz zloben, če bi bil zloben, potem bi sedajle privijal ministra z vsemi tistimi poslanskimi kosili, pa koliko penzije je zapravil, pa koliko plač minimalnih je zapravil in tako naprej. Saj pravzaprav to vse Vlada podpisala pod odgovorom. In minister nima kaj jamrati pri tem. Vlada se je podpisala. Ampak vlada je pa poslala drug odgovor, ki je pa čisto drugačen. Torej imamo problem. V vsakem primeru imamo problem.Globalno gledano, gospe in gospodje, to je treba tudi povedati, globalno gledano smo sredstva za reprezentanco hudo znižali v zadnjih šestih letih. Še najbolj Vlada Janeza Janše, sedaj pa spet trend navzgor. In sedaj bi bilo pa res dobro, da pri proračunu, ki ga bomo sprejemali, ste malo pozorni na te zadeve in oklestite kakšnega ministra za kakšnih 10 ali 20 tisočakov, tudi na postavki reprezentanca. Namreč za letošnje leto, poglejte, za leto 2015 je planiranih milijon in pol ampak porabljenih v prvih 6 mesecih 860.000, navajam vladne podatke. Če bo šlo tako naprej, če bi šlo tako naprej do konca leta bomo, boste, bodo naši ministri in vsi ostali porabili 189 tisočakov več kot jim je dovoljeno, več kot jim je dovoljeno. In zdaj je kar prav, da o tem govorimo.Zdaj nekaj izstopajočih moram še ven potegniti v tem stališču. Glejte mi imamo zelo skromne porabnike, ki jim bodo tisti, ki bodo za njimi prišli zelo nehvaležni. Recimo predsedniku državnega zbora bo njegov naslednik nehvaležen, zakaj. Ker je predsednik državnega zbora hudo znižal porabo. In mu nimamo kaj očitati, mi smo v državnem zboru na 24, slabih 25 tisočakih v tem času, plan je sicer 70.000 bil nekoč leta 2009 pa kar 143.000. Se pravi, da je to hudo znižano.Enako velja recimo za ustavno sodišče, v nekaj letih je padlo iz 40.000 na 12.000, če želite, enako velja za predsednika republike, padlo je, hudo je padlo. Iz tistih oprostite snobovskih časov, gospoda Türka do danes je to hudo, hudo padlo. Imamo pa na drugi strani izstopajoče navzgor, zdaj jaz ne vem več kateri so najbolj natančno glede na čudne odgovore vlade. KPK recimo tam ni nobenega šparanja, od leta 2009, 2010 do danes so povišali za 100 odstotkov / nerazumljivo/ za male številke ampak oni so povišali za 100 odstotkov. SOVA zanimivo, če o odstotkih rečem ene 700 % so šli gor, od leta 2009 do 2014. Res pa je, da so številke skupne, majhne, da smo si na jasnem, to so pa male to je pa tudi res.Urad Vlade za Slovence, glejte ga mogoče bi pa ta minister bil primeren za tukaj sedeti. Ja ne, ne, ne nič, gospod Prikl nič ne vzdihujte, bo kakšen mikrofon počil. Leta 2009 je bila tam poraba 8.127 evrov, leta 2014 pa 15.000. Ja treba mu bo povedati, da ne bo to v redu pa tistih 8.000 poslati kam drugam recimo med penzijo pa bi bilo čisto v redu. In še in še bi lahko naštevali, še in še bi lahko naštevali. Saj takšnih številk boste našli kolikor hočete, kolikor hočete bo takšnih številk. Zdaj za zaključek tega stališča mi glasovali ne bomo, to veste, da ne bomo glasovali ampak prav bi pa bilo, da bi vsaj vodja največje poslanske skupine, ki je seveda ni mogoče predsednik državnega zbora, ki je z nami, ki spada tudi med tiste, ki so bolj škrti odnosno niso zapravljivi, malo dvignil glas na vladi in bom rekel dosegel to, da vlada se ne obnaša tako kot se obnaša, ko pravi saj je v redu, imamo uredbo, imamo ono za porabo v tujini, vse imamo predpisano, vse je urejeno, ni urejeno.Gospe in gospodje ni urejeno, finančni minister se mora usesti kot posledica te razprave po mojem mnenju in morajo spisati neko novo uredbo in pri planiranju sredstev za reprezentanco poleg starih številk uporabljati še malo možganov, po mojem mnenju in potem ne bomo prišli v situacijo, ko bo tako kot sem prej rekel ti dve številke, koliko boste imeli ne vem 195.000 evrov na zunanji obrambi pa 17.000 na notranjih zadevah. To je nepošteno do tistih ljudi tam zaposlenih. Se pravi do vseh zaposlenih na notranjih zadevah, čisto nepošteno. Jaz prej zunanjemu ministru se popolnoma zavedam, smo si za jasno, da se zavedam, da so notri šteti stroški reprezentance, veleposlanikov in tako dalje in tako dalje. Tega se zavedam ampak, če ima vsak veleposlanik x,y denarja za potrebe reprezentance, potem mi dovolite, da vam rečem, da si tudi direktor policijske uprave Ljubljana zasluži kakšnega jurčka, ker zdaj ima nulo. Ja v tem kontekstu si jaz predstavljam to poenotenje, v tem kontekstu si predstavljam pač neko novo metodologijo za planiranje reprezentančnih sredstev, ker resnično obramba izstopa, to je treba priznati in mi nobenega elementa ne vidimo po katerem bi morali obrambi pustiti toliko sredstev.Izstopa tudi, če želite, zunanje zadeve, delno upravičeno iz razlogov, kakršni so, pri vseh ostalih pa že več ne vem, sploh pa ne pri ministru, ki je z nami, glede na to, da vlada pošlje enkrat takšne enkrat pa drugačne podatke. Mislim, da bi bilo dobro, da strpno nadaljujemo in da pripeljemo do nekega cilja, ki se mu bo reklo poenotenje teh kriterijev, tako da bo neka optimalna poraba teh sredstev, ki na eni strani ne bo, bom rekel, posamezne nosilce funkcij ali kar koli postavljala v neki položaj, ko jih bo sram, če želite, pri sprejemu kakšnih tujih državnikov, ker tudi to lahko imamo. Po drugi strani pa seveda, da bo tiste, ki pa res imajo preveč jim pa enostavno črtala in vzela.
In to bi bil smisel po mojem današnje razprave. Hvala lepa.”